r/Austria • u/PerPuroCaso Fleischkas • 1d ago
Geld & Finanzen Zum schmunzeln (oder verzweifeln) - Mietkosten für 76qm nahe Innsbruck, 40 Jahre alter Vertrag
Ich wollte euch die Mietkosten meiner Großtante nicht vorenthalten, sowas kann man sich Heutzutage nicht mehr vorstellen (ich zumindest nicht).
Die Wohnung hat 76qm in der Vorstadt von Innsbruck, einem der teuersten Pflaster Österreichs. Sie lebt seit 40 Jahren in dieser Wohnung und hat natürlich noch einen Altvertrag.
Strom ist noch extra, mit Strom heizt sie auch, aber die Rechnung ist für eine Frau ihren Alters halt auch überschaubar.
Ich musste schmunzeln, als ich die Rechnung gesehen habe. 🙃
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u/oaga_strizzi Wien 1d ago
Abgesehen davon, dass man nicht verkaufen kann, so gut wie Eigentum, wenn nicht sogar billiger.
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u/Not-Sofun Wien 1d ago
Da gibt es noch viel krassere. Sucht einfach mal nach den billigsten Eigentumswohnungen in Wien. Die sind unbefristet vermietet mit Kaiserzeit Mietverträgen. Da gibt es Wohnungen mitten in Wien mit Nettomieten von 100€ für 60m². Vor nem Jahr habe ich mal eine 60m² wohnung mit 45€ netto Moete gesehen.
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u/LilaBadeente Wien 1d ago
Man darf aber auch nicht vergessen, dass vor der Erfindung des Wohnungseigentums manche dieser Mietverträge via Ablöse für damals viel Geld gekauft wurden, oft knapp das, was der auf die Wohnung entfallende Hausanteil gekostet hätte. Daher auch die vertraglichen Weitergaberechte. Natürlich ist es dann nicht ok, die Miete zu erhöhen, der Mieter hat sich den günstigen Vertrag halt um gutes Geld gekauft. Gilt nicht für alle Wohnungen und vor 40 Jahren war’s schon nicht mehr so üblich, aber für die richtig schönen Wohnungen war das absolut üblich.
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u/puzian10 15h ago
Viele haben eine recht hohe Ablöse dafür gezahlt, beim Auszug bekam man die nicht zurück. Das konnte mehrere hundertausend Schilling hoch sein und dafür war nichts drinnen, nicht mal ein wc
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u/BackgroundWealth242 1d ago
Und der Vermieter darf das nicht auf die ortsübliche Vergleichsmiete erhöhen? Ist das gesetzlich so krass geschützt?
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u/LilaBadeente Wien 1d ago
Es gibt in Ö keine ortsübliche Vergleichsmiete, schon gar nicht als Grund für eine Mieterhöhung.
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u/BackgroundWealth242 1d ago
Auch bei neuen (unbefristeten) Verträgen nicht? Vermieten deshalb alle befristet?
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u/LilaBadeente Wien 1d ago
Deshalb und weil unbefristete Verträge faktisch unkündbar sind, außer der Mieter zahlt gar nicht, devastiert die Wohnung oder prügelt regelmäßig auf seine Nachbarn ein.
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u/BackgroundWealth242 1d ago
Auch bei Eigenbedarf nicht? Bei uns in Deutschland ist es wiederum so, dass befristete Verträge praktisch verboten sind, dafür aber muss man nur Eigenbedarf anmelden (vortäuschen) und schon ist der Mieter raus. Es wird nur extrem teuer, wenn der Mieter spätereinen Privatdetektiv schickt, aber raus ist er trotzdem.
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u/Hot_Extension290 Niederösterreich 1d ago
Kündigungen aus Eigenbedarf sind im Vollanwendungsbereich des MRG dem Gesetzestext nach zwar möglich, werden aber von der Rechtsprechung extrem restriktiv gehandhabt. Es ist quasi so, dass ein Eigenbedarf fast nur dann besteht, wenn der Eigentümer selbst mit der Obdachlosigkeit bedroht ist. Mir ist kein einziger Fall bekannt, wo eine Kündigung wegen Eigenbedarf durch die zuständigen Gerichte zugelassen wurde.
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u/Asyx Nordrhein-Westfalen 1d ago
Kann der Vermieter in Österreich den Mietvertrag grundlos nicht verlängern? Also kann es wirklich sein, dass ich ohne guten Grund an Tag X einfach ausziehen muss, weil mein Mietvertrag ausläuft? Selbst, wenn ich immer der Vorzeigemieter war?
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u/Sukrim Graz | Österreich 1d ago
Grundsätzlich musst du immer an Tag X ausziehen, eventuell/meistens schaffst du es aber, einen neuen Vertrag für weitere 3 oder mehr Jahre ab Tag X+1 abzuschließen. Da gehören aber 2 dazu, also wenn die Vermieterin das nicht will, hast du von Anfang an gewusst, dass am Tag X Ende ist. Steht ja auch im Vertrag.
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u/Trinitrotoluol 1d ago
Wenn er befristet beschlossen wurde, dann darf er dich nach der Befristung ohne Angabe von Gründen kündigen. Wrnn er das nicht macht, läut der Mietvertrag weiter.
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u/LilaBadeente Wien 1d ago
Theoretisch ja, praktisch sind Eigenbedarfskündigungen fast immer aussichtslos.
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u/Trinitrotoluol 1d ago
Das hat nichts mit unbefristeten Wohnungen von heute zu tun. Das sind spezielle Friedenszins Mietverträge die seit dem 1WK bestehen und an enge Verwandte weitergegeben werden können. Schon seit den 60ern ist es nicht mehr möglich solche Verträge abzuschließen. Die Alten bleiben aber noch bestehen
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u/mhmilo24 1d ago
Befristete Neuverträge sind günstiger als unbefristete (mit MRG Anwendung). Die Befristung verlangt nach einer Mietreduktion von 20 oder 25%. Normal sind so 13, 14, 15 EUR/m2 Brutto-Sehrkaltmiete in 1140 bis 1180 Wien.
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u/ApuXteu 1d ago
Meine Frau hat eine 50 m2 Wohnung die sie mit viel Liebe und um viel Geld eingerichtet hat. Dann haben wir uns kennen gelernt. Sie würde gerne vermieten, es ist aber Altbau und sie darf maximal 480 Euro möbliert nehmen. Das deckt die Finanzierungskosten nicht und sie ist auch noch für die Instandhaltungskosten verantwortlich. Das ist ihr zu riskant, da die Küche alleine 20.000 gekostet hat.
Wir ziehen da jetzt bald ein. Auf der anderen Seite wird meine 68m2 Wohnung für 610 Euro dann frei. Nachmieter darf ich keinen suchen. Sowas gibts halt schon auch, aber man muss halt Glück haben und länger suchen. Ich wohne in der Wohnung jetzt etwa 9 Jahre.
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u/clunkyarcher 1d ago
Auf der anderen Seite wird meine 68m2 Wohnung für 610 Euro dann frei. Nachmieter darf ich keinen suchen.
Ja eh klar, sonst könntest dem ja erzählen, dass du keinen Tausender Miete für dieselbe Wohnung gezahlt hast.
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u/Unhappy-Ad6494 Salzburg 1d ago
Schmunzeln? Ich weine in 25m² bei 300,- mehr
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u/SnowImpossible7723 1d ago
crying in 50qm für 1000
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u/Plastic-Loan7775 1d ago
50qm 420€ kalt
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u/SnowImpossible7723 1d ago
wenn du nicht aufpasst und deinen unsauberen Mund hälst mach ich dir gleich die 50qm warm /s
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u/MrNiceGuy9320 14h ago
58qm für 1000 warm bei mir
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u/SnowImpossible7723 14h ago
und weißt du was? die 8 qm mehr hast du dir verdient! ich bin stolz auf dich wie du dein leben packst!
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u/aHiddenCrow Carinthian Fembouy 1d ago
Das sind die alten die jetzt ne gute Pension haben von nem System in das sie ned viel eingezahlt haben, die wir jetzt bezahlen und sagen wir jungen sollen doch mehr arbeiten, damits uns so gut geht wie ihnen hust hust.
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Falls es dich beruhigt, ihre Pension würde ich bei Gott nicht als gut bezeichnen und sie hat ihr Leben lang fleißig gearbeitet. Ich gönn ihr daher die niedrige Miete.
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u/United-Drop-6257 1d ago
Crying in 30m2 (und mehr als doppelt so hoher Miete)
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Gottlos
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u/velvetymoon Tirol 1d ago
Ich kenn ehemalige beamte, die eine beamtenwohnung noch haben in innsbruck. Die zahlen umd die 200€ 🙃
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u/Zealousideal-Wait41 1d ago
1090 Wien, i zahl auf 57qm² kalt 798€, ein Hawara von mir hat es irgendwie gschafft, dass er in den Mietvertrag von seiner verstorbenen Oma einsteigt, keine Ahnung wie der des geschafft hat. Fazit: Auf 70qm² in 1080 Wien 225€ Kaltmiete, der sagt a immer "najo so schlecht mit die Mieten is in Wien jo eh ned"
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u/EntertainerOwn885 Steiermark 1d ago
Kenne ein Rich-Kid (Familie hat sehr, sehr viel Kohle). Die Familie ist stolz auf den alten Mietvertrag der Oma für die Wohnung in Innsbruck die nur im Winterurlaub genutzt wird. Nötig hätte es die Familie nicht, aber hey...
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Wenn ich die Wohnung der Großtante haben könnte, würde ich sie sofort übernehmen für das Geld 😄
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u/Thomas9415 Wien 1d ago
Deshalb ist die ältere Generation immer so überrascht, wieso wir mit unseren Gehältern nicht schon längst 3 Häuser erwirtschaftet haben ;)
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u/TheFamousSpy Wien, Floridsdorf 1d ago
Solche Preise kannst du auch bei Neuvermietung durch Genossenschaften haben. Ist halt selten weil da kaum jemand auszieht. Mein Nachmieter bezahlt für 75qm, inkl. BK und Heizung läppische 650 € in Wien. Dazu noch 10qm Kellerabteil.
Und solche Wohnungen gibt es (zumindest in Wien) einige
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Ich hab mir das mit der Genossenschaft mal erklären lassen, so ganz verstanden hab ichs aber nicht. Ich glaub das gibts bei uns so nicht.
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u/TheFamousSpy Wien, Floridsdorf 1d ago
Gibt es bestimmt aber mit Sicherheit nur sehr wenige. Eh klar, dass es im tiefschwarzen Tirol nie wirklich umgesetzt wurde.
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u/Sheeprevenge Tirol 1d ago
Was soll denn die Vorstadt von Innsbruck sein? Völs?
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Gut geraten. Würde es einen Unterschied machen, wenns woanders ist? Ich weiß ja nicht was da alles als Vorstadt zählt, ich bin nicht von da. 🙂
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u/Schmuf84 1d ago
Ist einfach ungewohnt für Innsbruck von Vorstadt zu reden. Vlt weils halt keine richtig grosse Stadt ist.
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u/Steinofner_Walther 1d ago
Kannte jemanden im 6ten in Wien mit Friedenszins Vertrag. 2010 waren es ohne Strom und Gas ca. 380€ für 105m2.
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u/Anonym_aus_Gruenden Wien 1d ago
das deckt doch nichtmal mehr Hausmeister, Verwaltung und Investitionsrücklagen, da zahlen die anderen Mieter dann dafür mit.
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u/Prestigious_Koala352 Wien 22h ago
Und dann sitzt am Ende eine Person in einer Wohnung in der vier Platz hätten. Laut Reddit aber kein Problem, eiskalter Turbokapitapitalist wer darin ein Problem sieht weil es natürlich bei einem begrenzten gut Auswirkungen auf den Preis hat.
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u/Anonym_aus_Gruenden Wien 21h ago
Ähm versteh die 2 hälfte deines Postes nicht, fehlen da ein paar Wörter?
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u/Prestigious_Koala352 Wien 20h ago
> bei einem begrenzten Gut
Wohnraum ist endlich, vor allem Ballungsräumen (vielleicht war das kleine g hier irreführend)
> Auswirkungen auf den Preis hat
Wenn 100 Quadratmeter nicht am Markt verfügbar sind weil wer darin wohnt steigt der Preis. Wenn darin dann eine Person wohnt anstatt vier hat das Auswirkungen auf den Preis pro Kopf am Markt (wenn die Person mit 50 Quadratmeter auskommen würde fehlen dem Markt 50 Quadratmeter an Angebot). Und wenn die Miete dann so gering ist dass nichtmal mehr Instandhaltung finanziert werden kann müssen entweder die restlichen Mieten im Haus steigen (falls möglich) um das auszugleichen, oder Instandhaltung ausbleiben.
Kurzum: Friedenszins-Wohnungen zu unrentabel geringen Preisen, mit „Unterbelegung“ im Sinne von unüblich viel Quadratmeter pro Kopf (weil meist alte Leute, und/oder Nachmieter aus der Familie die auch üppig wohnen können) entziehen dem Markt Flexibilität und Angebot, und beides hat in einem Markt Auswirkung auf den Preis, weil der Preis nichts anderes als ein Signal für diese Faktoren ist.
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u/Anonym_aus_Gruenden Wien 20h ago
na das habe ich schon halbwegs verstanden aber der Teil fühlt sich einfach nicht fertig an und verstehe nicht ob du Kapitalismus selbst kritisiert oder pauschale Kapitalismuskritik kritisierst:
eiskalter Turbokapitapitalist wer darin ein Problem sieht
??? wie dann weiter
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u/Prestigious_Koala352 Wien 20h ago
Das ist der Satz. Laut Reddit eiskalter turbokapitalist wer darin ein Problem sieht. Das ist Kritik an der Pauschalkritik die - erst vor kurzem hier so erlebt - jeden der das Problem dieser Friedenszins-Mietverträge sieht zu einem Ausbeuter abstempelt der nur Profit sieht.
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u/Dakaro420 1d ago
Ich bin bei 811€ inkl. Betriebskosten für 88 Quadratmeter in Innsbruck
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Das ist aber auch richtig gut. Kellerwohnung im O-Dorf oder wie? 😄
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u/Dakaro420 1d ago
Fast 😅 Altbau in Pradl ohne Heizung nur mit Holzofen.
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Pradl ist glaub ich recht nice oder? Ohne Heizung ist hart, aber ich hab das bei mir zu Hause auch so, man kommt schon irgendwie klar. Für den Mietpreis würde ich den Kompromiss eingehen.
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u/Dakaro420 1d ago
Ja wohn recht weit am Rand, fast schon Amras. Is ganz angenehm. Gott sei Dank haben die Parteien unter und ober mir die Heizung gefühlt 24/7 laufen, da kommt man mit dem Holzofen recht gut übern Winter.
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u/Zombiemorgoth 1d ago
Ist das ne gemeinnützige Wohnungsgenossenschaft? Weil du willst nicht wissen, was ich für 60m2 Miete in der Stadt Salzburg zahle...
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Wüsste ich nicht. Die meisten Wohnungen in dem Block sind Eigentum und was ich weiß zahlen die restlichen Parteien deeeeutlich mehr.
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u/Similar-West5208 1d ago
Zahle für 49m² im fünften Bezirk in Wien 755€ kalt + 100€ Wiener Netze Gebühren für Strom/Gas + 100€ Energiekosten Strom/Gas pro Monat und auch nur weil ich seit knapp 10 Jahren in der Wohnung mit einem unbefristeten Vertrag bin :S
Warmmiete in der Zeit ist seit dem um 35% angestiegen.
Wie komm ich an so einen Altvertrag? :D
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u/Grouchy-Commercial27 1d ago
Und auch das scheint widerrechtlich überhöht: "Reparaturrücklage" ist in der Mietwohnung unzulässig. Die Verwaltungsgebühr ist auch heftig
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u/PerPuroCaso Fleischkas 9h ago
Da passiert schon mehr was nicht ganz Koscher ist und wir sind schon einmal erfolgreich dagegen vorgegangen. Das mit der Reparaturrücklage werde ich mir mal ansehen, danke.
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u/Glittering-Benefit68 1d ago
Wir zahlen jetzt in Linz für 71qm €640 brutto. Linkes Donauufer. Vor 5 Jahren waren es noch €574. Heizen wird leider schon empfindlich teuer.
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u/Oceansnail 1d ago
Ich zahl so viel für 50qm in Graz, ist aber relativ nahe der Innenstadt
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u/Glittering-Benefit68 1d ago
Ja, Graz ist eh ned billig. Hab Anfang 2011 noch in der Stahlgasse gewohnt. 37qm €420. 💀
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u/slicxx Steiermark 1d ago
Der Lift um 3€ ist mein Highlight
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Das fand ich auch lustig. Weißt du was noch lustiger ist? Ausnahmslos alle Wohnungen sind in so halb Stockwerken, also jede Wohnung muss trotz lift ein paar Stufen hoch gehen.
Auch meine Großtante, die im Parterre wohnt, den Lift also nicht nutzen kann.Ihr wurde bei Lift Renovierung eine 2000€ Rechnung gestellt, weil die Kosten auf alle Mieter aufgeteilt wurden. Wir sind natürlich erfolgreich dagegen vorgegangen, aber das muss man sich mal gönnen.
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u/lexxal112 Kärnten 1d ago
find ich mies - ehrlich. Zahlst eh schon "nix" für die wohnung und dann wegen 2K Lift - der halt normal immer auf alle parteien geteilt wird - ein fass aufmachen.
wir wohnen im EG und zahlen auch Lift, warum? Weil er halt durch alle geteilt wird und das absolut OK ist, ich zahl ja auch fürs Licht mit, was im 2 oder 3 stock angeht.
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u/PerPuroCaso Fleischkas 9h ago
Ja, wenn du dir alles gefallen lässt bist aber selbst schuld. Meine Großtante hat nicht einfach mal eben 2k zum für die Fisch rausschmeißen, irgendwo ist einfach auch mal gut. Die Nachbarn gegenüber zahlen deutlich mehr Miete und sollten ebenfalls für nix den Lift zahlen, findest du das dann fairer, nur weil sie mehr Miete bezahlen? Sie macht sich ihre Mietpreise auch nicht selbst.
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u/Grooovinho Tirol 1d ago
Wenn immer alle nicht zahlen würden, weil sie es nicht nutzen, gute Nacht Gesellschaft…
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Sie KANN es nicht nutzen. Das ist ganz was anderes. Sie wohnt nicht im 1. Stock, sie wohnt im Parterre. Erdgeschoss. Fährst du mit dem Lift ins Erdgeschoss? Nein. Warum soll ich 2000€ zahlen, wenn der Bedarf nicht einmal entstehen könnte, wenn ich gebrechlich werden sollte?
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u/slicxx Steiermark 1d ago
Hätt man tatsächlich einfach zahlen können, weil's bei der Miete lächerlich ist.
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u/ShinyKieran 1d ago
ich zahle 610€ für 50m2 kA was ihr für fantasien habt ich würde arsch geben für eure Verträge
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u/Odra_dek Wien 1d ago
K-shaped Immobilienmarkt
Auch ein Grund warum viele Wohnungen so teuer sind. Mietverträge die nicht einmal die Kosten decken werden von allen anderen querfinanziert
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u/EvolutionVII triggered much 1d ago
Das zahle ich hier im Südburgenland für eine ähnlich alte Wohnung mit 74m² - ebenfalls Uraltvertrag
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Wie teuer ist es da sonst so zu leben? Ich war noch nie im Burgenland.
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u/EvolutionVII triggered much 1d ago
Neue Genossenschaftswohnungen kosten etwa das Doppelte + 30-40k Anteil
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u/DogComprehensive7054 Zypern | Κύπρος | Kıbrıs 1d ago
Des is eher eine Auswahl der schlimmsten Angebote als das was die meisten machen…
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u/ScalperToni 1d ago
Ich hatte bis vor drei Monate eine Wohnung mit 40m² für 260 Euro (selbst Heizen) in der ich 8 Jahre wohnte😂 jetzt Neubau 2026 für 730 Euro für 82m² exkl. Fernwärme. In der Landeshauptstadt des südlichsten Bundesland. Beides Genossenschaften
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u/Tsukauchi 1d ago
Das ist absolut unvorstellbar heutzutage. Ich ziehe bald um und hab zahlreich Wohnungen gesucht und besichtigt. Teilweise verlangens für WG Zimmer schon fast so ne Miete. Abgesehen davon bekommt man heutzutage 30-40m² für den Preis.
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u/PerPuroCaso Fleischkas 9h ago
Nicht in Innsbruck 🫠 aber irgendwo hier waren ein zwei Kommentare, dass in Wien zumindest noch halbwegs was drehen könntest mit viel Fettn.
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u/No-Drawing-9894 Graz | Steiermark 1d ago
Erstbezug, 440€ für 63m2 inkl. Heizkosten, neuer volleingerichteter Küche, Keller, Badewanne, Balkon alles dabei. Mitten in Graz. Gestartet bei knapp 600€ danach immer gesunken: Wohnung war an die Kreditzinsen gebunden und durfte vom Investor 15 Jahre nicht selbst bewohnt und musste vermietet werden. Dafür zahlte er selbst angeblich sehr niedrige Zinsen. Waren von 2011-2017 drinnen, Doppelverdiener, so viel Geld konnten wir uns noch nie sparen. Mussten dann aber ausziehen (für 2 Kinder wurde sie zu klein). Die Wohnungen waren nicht inseriert, wir gingen einfach hin während es noch eine Baustelle war und fragten um Plätze an. Es gab 3 freie Wohnungen zur Auswahl, war Hammer
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u/TheNeonGrid 15h ago
Ich hab 19 Jahre im 19ten in Wien gewohnt, 70m2 mit Lift in Altbau für 550€ bis 2021
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u/Untergeher1492 12h ago
Das ist offensichtlich eine Genossenschaftswohnung. D.h. im Grunde Pflicht zur kostendeckenden Weitergabe (siehe WGG). Wenn kein Fremdkapital mehr zu bedienen ist, dann wird's günstig. Am besten rauskaufen und vermieten!
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u/tahini001 1d ago
Unfair, bezweifle aber stark, dass die Neumieten günstiger würden, wenn das abgestellt wird.
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u/PerPuroCaso Fleischkas 1d ago
Absolut. Ich würde die Wohnung natürlich sofort übernehmen, wenn das zu den Konditionen möglich wäre. Das ist es aber nicht 🥲 was ich weiß will die Verwaltung sowieso in Richtung ausschließlich Eigentum gehen.
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u/wreddnoth 1d ago
Naja. In Summe eh 511,38. Bei anderen Wohnungen hast die Summen von Erhaltung, Finanzierung und Reperaturrücklage halt im Mietpreis drinnen.
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u/Sheeprevenge Tirol 1d ago
In Innsbruck und Umgebung is so die Standardmiete für eine normale 40m² 1200-1300€. Die 511,38€ sind a ziemliches Schnäppchen.
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u/GazelleLower5146 1d ago
Und das ist dann auch die Generation, die nicht versteht warum wohnen für junge Menschen so teuer sein soll. Nachvollziehbar.