r/PersonalFinanceGreece • • Apr 08 '21

Meta Frequently Asked Questions / Συχνές Ερωτήσεις

44 Upvotes

Μιας και αρκετά συχνά βλέπουμε ποστ σε παρόμοια θέματα, αποφάσισα να φτιάξω αυτό εδώ το ποστ σαν αρχικό "μπούσουλα" για κάποιον που βρίσκει τα πατήματα του στον χώρο του personal finance. Λογικά αυτό το ποστ θα είναι πάντα WIP, καθώς θα είναι απλά μία λίστα με συχνές ερωτήσεις και τις πιο καλές/πλήρεις απαντήσεις που έχουμε λάβει. Επίσης έχω προσθέσει και 1-2 θέματα τα οποία μπορεί να μην έχουν ερωτηθεί πολύ συχνά, αλλά έχουν απαντηθεί πολύ καλά στο subreddit αυτό.

Έχω καταφέρει να βγάζω κάποια χρήματα έξτρα, που να τα επενδύσω;

Αυτό καλύπτεται πολύ καλά κατά την γνώμη μου από το αντίστοιχο subreddit για την Ε.Ε. στο Wiki τους.

Θέλω να αρχίσω να επενδύω, τι broker να χρησιμοποιήσω;

Αυτό έχει συζητηθεί αρκετά ήδη στο sub, τα ποστς εδώ, εδώ, κι εδώ λογικά καλύπτουν αρκετά το θέμα.

Πως φορολογούνται οι επενδύσεις στην Ελλάδα;

Αυτό εδώ το ποστ φαίνεται να καλύπτει αρκετά καλά το θέμα.

Ποια forum/sub/youtube channels etc θα προτείνατε για να μάθει κάποιος τα βασικά;

Αυτά που έχουν φανεί αρκετά αξιόλογα και έχουν προταθεί αρκετές φορές σε αυτό το subreddit είναι τα εξής:

Blogs:

Τι πληρώνω στην εφορία άμα βγάζω χρήματα από το ίντερνετ;

Αυτό το ποστ είναι χρήσιμο.


r/PersonalFinanceGreece • • Jun 18 '23

Meta 📣 Call for Mods / Πρόσκληση για Mods 📣

24 Upvotes

Γεια σας φίλ@ του r/PersonalFinanceGreece,

Όπως έχετε παρατηρήσει, η κοινότητά μας έχει μεγαλώσει αρκετά τον τελευταίο χρόνο. Αυτό είναι πολύ καλό, καθώς δείχνει το αυξημένο ενδιαφέρον για το personal finance στην Ελλάδα. Ωστόσο, με την αύξηση του όγκου των μελών και των δημοσιεύσεων, η διαχείριση του subreddit γίνεται όλο και πιο απαιτητική.

Για αυτό, θα ήθελα να κάνω μια πρόσκληση για μέλη που θα ήθελαν να γίνουν mods στην κοινότητά μας. Είναι μια ευκαιρία να βοηθήσετε το subreddit να λειτουργεί ομαλά, να διασφαλίζετε την τήρηση των κανόνων μας και να συμβάλλετε στη συντήρηση ενός φιλικού και ενημερωτικού περιβάλλοντος.

Αν σας ενδιαφέρει να γίνετε mod, παρακαλούμε να έχετε υπόψη ότι:

  • Είναι απαραίτητη η γνώση της Αγγλικής γλώσσας.
  • Είναι απαραίτητο να έχετε θετικό interaction με το subreddit μέχρι τώρα (συνεισφορές με ποιοτικό content)
  • Προηγούμενη εμπειρία ως mod είναι ευπρόσδεκτη, αλλά όχι απαραίτητη.

Αν πιστεύετε ότι μπορείτε και θα θέλατε να συμβάλετε, παρακαλούμε στείλτε μου ένα μήνυμα στο modmail με λίγες πληροφορίες για εσάς, γιατί θα θέλατε να γίνετε mod και ενδεχομένως γιατί θεωρείτε ότι θα το κάνετε καλά! Αν συνοδεύεται και με κάποιες ιδέες για το πως θα μπορούσε να βελτιωθεί το subreddit, αυτό θα ήταν ακόμα καλύτερο!

Ευχαριστώ για τη συμμετοχή και τη συνεισφορά σας στο r/PersonalFinanceGreece!


r/PersonalFinanceGreece • • 1d ago

Real Estate 24F με 30k αποταμιεύσεις σκέφτομαι να πάρω στεγαστικό

25 Upvotes

Είμαι 24 χρονών, απόφοιτη με πλήρης απασχόληση και σκέφτομαι να αγοράσω το πρώτο μου διαμέρισμα. Έχω στην άκρη 30κ (αποταμιεύω από τα 18 με λίγη βοήθεια από γονείς). Βρήκα ένα διαμέρισμα 70τ.μ., 2ου ορόφου, κατασκευής 1990, στην περιοχή που μένω (εντός Αθήνας) στα 160.000€.

Δεν έχω προηγούμενη εμπειρία με στεγαστικά και θα ήθελα την γνώμη σας, ειδικά από όσους έχουν αγοράσει δικό τους σπίτι. Θέλω να αξιοποιήσω τις οικονομίες μου όσο καλύτερα γίνεται για το μέλλον μου, χωρίς να τις εξαντλήσω σε μια λάθος απόφαση.

Λόγω ηλικίας, απ’ όσο γνωρίζω, δεν θα πληρώ τα κριτήρια του «Σπίτι μου ΙΙΙ», καθώς είναι από 25 και άνω. Είμαι σε διαδικασία αίτησης για προέγκριση με δύο τράπεζες. Θα ήθελα κυρίως συμβουλές από όσους έχουν αγοράσει πρόσφατα δικό τους σπίτι:
Ποια τράπεζα θα προτείνατε και γιατί; Σταθερό 30ετιας ή κυμαινόμενο επιτόκιο;
Τι πρέπει να προσέξω σε ένα διαμέρισμα του 1990;
Πώς βρίσκω αξιόπιστο μηχανικό και δικηγόρο, αφού δεν γνωρίζω κάποιον προσωπικά ή μέσω γνωστού; (Φοβάμαι λίγο μην κάνω λάθος καθώς δεν έχω εμπειρία και οι δικοί μου δεν γνωρίζουν).

Όσοι έχετε περισσότερη εμπειρία, αν γυρίζατε στα 24 σας, θα αγοράζατε σπίτι ή θα κρατούσατε τα χρήματά σας για άλλες ευκαιρίες; ( πχ εξωτερικό, μεταπτυχιακό κλπ). Τι θα κάνατε διαφορετικά;

Θα εκτιμούσα ιδιαίτερα ειλικρινείς συμβουλές, ακόμη κι αν είναι αντίθετες με αυτό που σκέφτομαι να κάνω.

Disclaimer: Reposting this here to get more opinions. Original post: https://www.reddit.com/r/greece/s/tex1Bl8Nz6


r/PersonalFinanceGreece • • 2d ago

Investment FIRE / Financial Independence στην Ελλάδα – υπάρχει ενδιαφέρον για μια ελληνική κοινότητα;

66 Upvotes

Καλησπέρα στην κοινότητα,

είμαι σχετικά καινούργιος στο Reddit και βλέπω ότι εδώ υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι που ασχολούνται σοβαρά με επενδύσεις, ETFs, αποταμίευση και προσωπικά οικονομικά.

Θα ήθελα να δω αν υπάρχει ουσιαστικό ενδιαφέρον στην Ελλάδα γύρω από το FIRE (Financial Independence, Retire Early) ή, ίσως πιο σωστά για τα ελληνικά δεδομένα, γύρω από την επίτευξη οικονομικής ανεξαρτησίας.

Προσωπικά με ενδιαφέρει περισσότερο το FI παρά το να σταματήσει κάποιος υποχρεωτικά να εργάζεται στα 40. Δηλαδή η σταδιακή δημιουργία ενός επενδυτικού κεφαλαίου που κάποια στιγμή θα δίνει αρκετή οικονομική ελευθερία ώστε η εργασία να είναι περισσότερο επιλογή και λιγότερο ανάγκη.

Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσω ανθρώπους που ήδη κινούνται προς αυτή την κατεύθυνση:

  • Έχετε υπολογίσει κάποιο προσωπικό FIRE/FI number;
  • Επενδύετε κυρίως σε ETFs, ακίνητα, επιχειρήσεις ή κάποιο συνδυασμό;
  • Τι withdrawal rate θεωρείτε ρεαλιστικό για κάποιον που ζει στην Ελλάδα;
  • Θεωρείτε το κλασικό 4% rule εφαρμόσιμο ή προτιμάτε πιο συντηρητική προσέγγιση;
  • Υπάρχουν εδώ άτομα που βρίσκονται ήδη αρκετά χρόνια σε αυτή τη διαδρομή;

Και κυρίως: θα υπήρχε ενδιαφέρον να δημιουργηθεί κάποια στιγμή μια μικρή ελληνική κοινότητα ανθρώπων που ασχολούνται σοβαρά με Financial Independence, για ανταλλαγή εμπειριών και συζήτηση, χωρίς stock tips, trading signals ή πώληση επενδυτικών προϊόντων;

Προς το παρόν δεν προτείνω να δημιουργήσουμε κάποιο group. Περισσότερο θέλω να δω αν υπάρχει πραγματικό ενδιαφέρον και πόσοι εδώ μέσα ακολουθούν ήδη κάποια μορφή FIRE/FI στρατηγικής.

Θα είχε ενδιαφέρον να ακούσω πώς το προσεγγίζετε εσείς στην ελληνική πραγματικότητα.

Update: Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις — τελικά φαίνεται ότι υπάρχει αρκετός κόσμος που είτε ακολουθεί ήδη κάποια FI/FIRE στρατηγική είτε ενδιαφέρεται σοβαρά για το θέμα.

Μου επισημάνατε επίσης ότι υπάρχει ήδη το r/FIREGreece, κάτι που δεν γνώριζα όταν έκανα το post.

Αντί λοιπόν να δημιουργηθεί άλλο ένα ξεχωριστό group, ίσως έχει περισσότερο νόημα όσοι ενδιαφερόμαστε πραγματικά να δοκιμάσουμε να ενεργοποιήσουμε την υπάρχουσα κοινότητα και να δούμε αν μπορεί να δημιουργηθεί ένας πυρήνας ανθρώπων για σοβαρές συζητήσεις γύρω από FI/FIRE στην ελληνική πραγματικότητα.

Αν υπάρχει ενδιαφέρον, αργότερα θα μπορούσαμε ακόμη και να δοκιμάσουμε κάποια περιοδική online συνάντηση για ανταλλαγή εμπειριών — χωρίς stock tips, πωλήσεις ή «σίγουρες αποδόσεις».

Εγώ πάντως θα μπω στο r/FIREGreece και θα συνεχίσω τη συζήτηση εκεί.


r/PersonalFinanceGreece • • 3d ago

Retirement ΤΕΚΑ: τι αποδόσεις βλέπετε εσείς στους λογαριασμούς σας;

14 Upvotes

Καλησπέρα,
Μπήκα στο ΤΕΚΑ οικειοθελώς από την αρχή του 2025. Έφαγα πάρα πολλές ώρες προσπαθώντας να καταλάβω αν αξίζει ή όχι καθώς ακόμα και ο λογιστής δεν ήξερε πως θα πάει αυτό.
Είχαν πει ότι θα μπορούμε να επιλέγουμε το ρίσκο/απόδοση μόνοι μας και μέχρι στιγμής δεν έχουν δώσει αυτή τη δυνατότητα. Επίσης βλέπω ότι το σύστημα ανανεώνεται κάθε εξάμηνο περίπου ή και πιο αραιά.

Τον πρώτο χρόνο δεν περίμενα και πολλά, αλλά τώρα που ανανέωσε τα δεδομένα μετά από σχεδόν ένα ολόκληρο χρόνο βλέπω ότι η συνολική απόδοση του κουμπάρα μου είναι 1.05%. Με σχεδόν 3.500κ στον κουμπαρά «έβγαλα» 19 € (βασικά 37.5€ αλλά τα μισά τα ‘χουνε παρακρατήσει ως κόστος διαχείρισης). Το περίεργο είναι ότι δείχνει πως όλες οι εισφορές από την αρχή του 2026 χρησιμοποιήθηκαν για αγορές μεριδίων τον Ιούνιο, αυτό θα μπορούσε να εξηγεί την τόσο κακή απόδοση, καθώς το μισό ποσό επενδύθηκε μόλις πριν τρεις μήνες και όλα τα στοιχεία έχουν παγώσει από τότε.
Βλέπει κανένας άλλος κάτι αντίστοιχο;


r/PersonalFinanceGreece • • 3d ago

Investment Alpha ETF ή Amundi GRE;

13 Upvotes

Για νεοεισερχόμενη στο χώρο των επενδύσεων, με 90% του χαρτοφυλακίου σε WEBN, ποιο από τα παραπάνω ελληνικού ενδιαφεροντος ETF θα επιλέγατε ή ήδη έχετε επιλέξει; Γνωρίζω ότι το ελληνικό χρηματιστηριο δεν είναι το δημοφιλεστερο κι οτι οι τελευταίες εβδομάδες διακρίνονται απο αβεβαιότητα μετα απο μακρα περιοδο ανοδου, κρίνω όμως ότι τα μικρά έτσι κι αλλιως ποσα που μπορω να διαθέσω στην παρούσα φάση αξίζουν τον κόπο.


r/PersonalFinanceGreece • • 3d ago

Investment Εφαρμογή για παρακολούθηση Ελληνικών αμοιβαίων.

3 Upvotes

Υπάρχει κάποια ios app στην οποία μπορούμε να αισαγουμε χειροκίνητης τιμές και μερίδια Ελληνικών αμοιβαίων για update.
Έχω χρησιμοποιήσει έως τώρα αρκετές όπως gerquin, stock events κ.α αλλά δυστυχώς κάνουν update αυτόματα μόνον ότι αναγνωρίζουν, όπως μετοχές, ETFs


r/PersonalFinanceGreece • • 5d ago

Taxes Η αγορές μέσο revolut σε temu , μετράνε για το αφορολογιτο η να μην τις δηλωσω;

6 Upvotes

Ο λογιστής δεν γνωρίζει , το temu είναι κινεζικό υποτίθεται. Σε αυτή την περίπτωση μετράει; Επίσης αμερικανικές εταιρείες (anthropic) μετράνε; Ευχαριστώ


r/PersonalFinanceGreece • • 5d ago

Taxes "Νόμιμο" μαύρο χρήμα

15 Upvotes

Καλησπέρα, είμαι 30Μ και βρίσκομαι σε μια κατάσταση που δεν ξέρω πως θα εξελιχθεί φορολογικά στο μέλλον, πιστεύω επίσης πως μεγάλη μερίδα του εργατικού δυναμικού αντιμετωπίζει το ίδιο θέμα. Έχω την νόμιμη εργασία μου η οποία προσφέρει ένα σταθερό μεικτό μισθό (π.χ 1500€/μήνα μεικτά) και έπειτα μου συμπληρώνει μαύρο χρήμα (π.χ 1000€/μήνα καθαρά) σε καταθετικό λογαριασμό εταιρείας fintech του εξωτερικού. Το ζήτημα είναι πως με την πάροδο του χρόνου, το ποσό αυτό έχει μεγαλώσει αρκετά σε βαθμό που έχω αρχίσει να αγχώνομαι για το φορολογικό σκέλος της υπόθεσης. Δεν είχα ποτέ σκοπό να κάνω ακριβές αγορές που θα μπορούσαν να κινήσουν υποψίες στο κράτος (π.χ αγορά καινούργιου αμαξιού), αλλά θα ήθελα να μάθω αν υπάρχει κάποιος (νόμιμος Ε😅) τρόπος να τα "καθαρίσω" π.χ αν γίνεται απλά να τα γράψω σε κάποιον κωδικό του Ε1 ότι "τόσα είναι τα επιπλέον" και ας τα φορολογήσουν όπως θέλουν.

Έχει κανείς υπόψιν κάποιον τρόπο να καθαρίσουν αυτά τα χρήματα όντας μισθωτός?

Ευχαριστώ!!


r/PersonalFinanceGreece • • 5d ago

Investment Πώληση ETF Interactive Brokers

12 Upvotes

Έχω επενδύσει σε UCITS ETF (σε ευρώ) εδώ και κάποια χρόνια και η επένδυση έχει αποδώσει σε ικανοποιητικό βαθμό.

Δυστυχώς, υπάρχει περίπτωση να χρειαστώ να ρευστοποίησω ένα ποσό τον επόμενο μήνα και ήθελα να μάθω για τη διαδικασία. Πόσος χρόνος χρειάζεται για κάτι τέτοιο, μέχρι να πιστωθούν τα χρήματα στον λογαριασμό μου; Το ποσό δεν είναι τεράστιο, είναι περίπου 5.000.


r/PersonalFinanceGreece • • 6d ago

Investment ETFs: 80/20 split σε VWCE και τι αλλο;

28 Upvotes

Καλησπέρα σε όλους! Είμαι νέος στον κόσμο των επενδύσεων και θέλω να ασχοληθώ με ETFs. Ο στόχος μου (αφού κάνω την έρευνά μου) είναι να ξεκινήσω με 5κ και έπειτα να τοποθετώ 100 ευρώ το μήνα, long term (20+ χρόνια ιδανικά). Είμαι άτομο που δεν θα πανικοβληθεί αν υπάρξει πτώση 20-30%, με νοιάζει μακροπρόθεσμα καθώς είμαι στα early 30s μου και θέλω να χτίσω όσο μπορώ. Ούτε σκοπεύω να πουλήσω αν εκτοξευτεί κάτι.

Θέλω να βάλω και να συνεχίζω να βάζω το 80% στο IE00BK5BQT80 και ήθελα προτάσεις για το 20%, κάτι με μεγαλύτερο risk/reward.

Σας ευχαριστώ όλους εκ των προτέρων!


r/PersonalFinanceGreece • • 6d ago

Real Estate Έχει πουλήσει κανένας σπίτι με το πρόγραμμα Σπίτι μου;

13 Upvotes

Πόσο εύκολη/δύσκολη ήταν η διαδικασία; Ποιές οι "παγίδες¨ για κάποιον που πουλάει μέσω του προγράμματος;


r/PersonalFinanceGreece • • 7d ago

Investment Όσοι έχετε χαρτοφυλάκιο, ασχολείστε με πιο σύνθετους δείκτες ή μένετε στα βασικά;

15 Upvotes

Η αλήθεια είναι ότι τελευταία δίνω αρκετή σημασία σε νούμερα λίγο πιο πολύπλοκα από μια απλή απόδοση.

Με το Χρηματιστήριο Αθηνών να μην πηγαίνει και τόσο καλά αυτόν τον Οκτώβριο, έχω αρχίσει να κοιτάζω δείκτες που μου δείχνουν πόσο ευαίσθητο είναι το χαρτοφυλάκιό μου σε σχέση με τον Γενικό Δείκτη, αλλά και το VaR (Value at Risk), για να έχω μια καλύτερη εικόνα του τι απώλειες μπορώ να περιμένω σε μια κακή μέρα. Θέλω να είμαι όσο γίνεται πιο προετοιμασμένος, ακόμα και για πιο ακραία σενάρια, όπως ένα black swan event.

Δεν ξέρω, βέβαια, κατά πόσο έχουν πραγματικά πρακτική αξία όλα αυτά ή αν είναι απλώς ένας ακόμα τρόπος να νιώθω ότι έχω τον έλεγχο, ενώ στην πραγματικότητα η αγορά παραμένει απρόβλεπτη.

Εσείς ασχολείστε με τέτοιους δείκτες ή μένετε σε πιο βασικά πράγματα, όπως η απόδοση και η κατανομή του χαρτοφυλακίου σας; Τι θεωρείτε ότι αξίζει πραγματικά να παρακολουθεί κανείς;

https://athexview.com/s/f0b_dHtUkTDH


r/PersonalFinanceGreece • • 7d ago

Investment Χρειάζεται δήλωση στο myPROPERTY για επένδυση με λεφτά αποταμιεύσεων από γονείς;

19 Upvotes

Καλησπέρα σε όλους, είμαι φοιτήτρια 23 ετών και και έχω στην άκρη περίπου 15.000€, τα οποία προήλθαν από αποταμίευση (και εποχιακή εργασία) τα τελευταία περίπου 5 χρόνια που σπουδάζω. Αυτά τα λεφτά δεν θα τα χρειαστώ για τουλάχιστον 5 (αν όχι περισσότερα χρόνια) οπότε σκεφτόμουν για lump sum σε VWCE μέσω IBKR, και στην συνέχεια dca ότι μπορώ. Επειδή είμαι άσχετη από φοροτεχνικά θέματα, ρώτησα το Gemini, και μου είπε ότι αν ξαφνικά εμφανιστούν στην επόμενη δήλωση ε1 15.000€ για αγορά επενδυτικών προϊόντων, η εφορία θα επιβάλλει φόρο λόγω μη κάλυψης τεκμηρίων (όλες οι προηγούμενες μου φορολογικές δηλώσεις παρουσίαζαν πολύ χαμηλό ή μηδενικό εισόδημα). Στην συνέχεια μου πρότεινε να κάνω μια δήλωση στο myPROPERTY με τους γονείς μου στο οποίο θα φαίνεται η «δωρεά» χρημάτων όλων αυτών των χρόνων από όπου προήλθαν οι αποταμιεύσεις μου, και έτσι δεν θα μου επιβληθεί φόρος όταν εμφανιστεί η επένδυση μου στην επόμενη μου φορολογική δήλωση.

Τι θα με συμβουλεύατε; Χρειάζεται όντως η δήλωση στο myPROPERTY πριν ξεκινήσω να επενδύω, ή η δήλωση των επενδύσεων μου στην επόμενη φορολογική δήλωση την ερχόμενη άνοιξη αρκεί από μόνη της;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων!


r/PersonalFinanceGreece • • 7d ago

Real Estate Στεγαστικό για χτίσιμο σπιτιού

9 Upvotes

Γεια χαρά στην ομάδα,

Γνωρίζει κάποιος πως δουλεύουν τα στεγαστικά όταν πρόκειται για χτίσιμο σπιτιού, και συγκεκριμένα οι εκταμιέυσεις; Βάζω πρώτα τα λεφτά απο την τσέπη μου και η τράπεζα εκταμιευει μετα απο έλεγχο περάτωσης του εκάστοτε σταδίου της οικοδομής; Που σημαίνει πρέπει να έχω σχεδόν όλο το ποσό πριν ξεκινήσω κάθε στάδιο; Και αν η οικοδομή τραβήξει 3-4 χρόνια; Υπάρχει περιόδος χάριτος για τόκους και πληρωμή δόσεων ή ξεκινάς και πληρώνεις απο την πρώτη μέρα;

Κάθε πληροφορία ευπρόσδεκτη και πολύ χρήσιμη.

Ευχαριστώ


r/PersonalFinanceGreece • • 8d ago

Investment Το Next by NBG έβαλε επενδύσεις

30 Upvotes

Χρησιμοποιούσα το Next καθώς έδινε ένα αξιόλογο επιτόκιο στην αποταμίευση μέχρι τις πρόσφατες συνεχόμενες αυξήσεις των επιτοκίων και μέτα το χθεσινό update βλέπω καρτέλα επενδύσεις και μπορώ να αγοράσω μετοχές, etf κλπ. Το θέμα είναι ότι χρησιμοποιώ wealthyhood σα broker και βλέπω ότι η υπηρεσία παρέχεται απο τη wealthyhood. Αξίζει να συνεχίσω μέσω NBG ή να κρατήσω και τους δύο λογαριασμούς;


r/PersonalFinanceGreece • • 9d ago

Investment Προστιμο 49000 απο λαθος δηλωσεις επενδυσεων στο Ε1

35 Upvotes

Δήλωσε κέρδη από crypto και βρέθηκε με λογαριασμό €49.000 στην εφορία: Οι παγίδες της μετακίνησης χρημάτων από μια επένδυση σε άλλη

Ο έλεγχος αποκάλυψε αγορές ομολόγων και άλλων επενδυτικών προϊόντων που δεν είχαν δηλωθεί ως τεκμήρια - Τι δεν δέχθηκε η ΔΕΔ για τις παλιές ρευστοποιήσεις και τα κρυπτονομίσματα

Μια φορολογική δήλωση με κέρδη από crypto κατέληξε σε έναν λογαριασμό σχεδόν 49.000 ευρώ από την εφορία. Στη διαδρομή μπήκαν στο μικροσκόπιο ομόλογα και άλλα επενδυτικά προϊόντα, αποκαλύπτοντας τις παγίδες που μπορεί να κρύβονται πίσω από τη μετακίνηση χρημάτων από τη μία επένδυση στην άλλη.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η φορολογούμενη είχε αναγράψει στη δήλωση για το 2024 ποσό 42.830,48 ευρώ, υποστηρίζοντας ότι προερχόταν από υπεραξία κρυπτονομισμάτων. Ο έλεγχος, όμως, ανέδειξε ένα πολύ μεγαλύτερο ζήτημα: αγορές επενδυτικών προϊόντων συνολικού ύψους 323.869 ευρώ, οι οποίες δεν είχαν δηλωθεί ως δαπάνες απόκτησης.

Ανάμεσά τους βρίσκονταν αγορά ομολόγου αξίας 100.325 ευρώ, τοποθετήσεις 64.000 ευρώ σε Grayscale Bitcoin Trust και 65.980 ευρώ σε Grayscale Ethereum Trust, καθώς και αγορά iShares MSCI India ύψους 93.564 ευρώ. Για την εφορία, τα ποσά αυτά δεν ήταν απλώς χρήματα που μετακινήθηκαν από μια επένδυση σε μια άλλη. Αποτελούσαν αγορές τίτλων που έπρεπε να έχουν αποτυπωθεί στη φορολογική δήλωση και να μπορούν να καλυφθούν από τα εισοδήματα ή τα κεφάλαια της φορολογούμενης.

Εδώ ακριβώς βρίσκεται η παγίδα που αφορά πολύ περισσότερους από τη συγκεκριμένη περίπτωση. Η αγορά μετοχών, ομολόγων, μεριδίων αμοιβαίων κεφαλαίων και άλλων τίτλων θεωρείται δαπάνη απόκτησης περιουσιακών στοιχείων. Τα ποσά δηλώνονται στους κωδικούς 743-744 και συμμετέχουν στον υπολογισμό των τεκμηρίων. Επομένως, δεν αρκεί να υπάρχουν τα χρήματα στον λογαριασμό. Πρέπει να μπορεί να δικαιολογηθεί φορολογικά και η προέλευσή τους.

Η φορολογούμενη προσπάθησε ακριβώς αυτό. Υποστήριξε ότι δεν είχε χρησιμοποιήσει νέα χρήματα για τις αγορές, αλλά κεφάλαια που προέρχονταν από ρευστοποίηση προηγούμενων επενδύσεων και συγκεκριμένα ομολόγων. Με απλά λόγια, πούλησε παλιούς τίτλους και χρησιμοποίησε τα χρήματα για να αγοράσει νέους.

Η εξήγηση, ωστόσο, δεν ήταν αρκετή για τη ΔΕΔ. Όπως έκρινε, η επίκληση των προηγούμενων ρευστοποιήσεων δεν αποτελεί από μόνη της την προβλεπόμενη μέθοδο ανάλωσης κεφαλαίου προηγούμενων ετών. Για να καλυφθεί το τεκμήριο απαιτείται να ακολουθηθεί η διαδικασία που προβλέπει η φορολογική νομοθεσία και να προκύπτουν τα αντίστοιχα διαθέσιμα κεφάλαια.

Η ίδια υπόθεση έχει όμως και μια δεύτερη πλευρά, αυτή των crypto. Η φορολογούμενη υποστήριξε ότι τα 42.830,48 ευρώ που είχε δηλώσει αποτελούσαν υπεραξία από κρυπτονομίσματα και ζήτησε να αντιμετωπιστούν σύμφωνα με τις διατάξεις που ισχύουν για την υπεραξία από μεταβίβαση τίτλων.

Και εδώ η απάντηση της ΔΕΔ ήταν αρνητική. Σύμφωνα με το σκεπτικό της απόφασης, οι διατάξεις των άρθρων 42 και 42Α του Κώδικα Φορολογίας Εισοδήματος αφορούν συγκεκριμένες κατηγορίες τίτλων, στις οποίες δεν εντάσσονται τα κρυπτονομίσματα με τον τρόπο που επικαλέστηκε η φορολογούμενη.

Η απόφαση έρχεται έτσι να προστεθεί σε μια σειρά υποθέσεων που αναδεικνύουν το φορολογικό κενό γύρω από τα crypto. Χωρίς ένα ειδικό και ξεκάθαρο πλαίσιο, οι φορολογούμενοι που εμφανίζουν σημαντικά ποσά από αγοραπωλησίες κρυπτονομισμάτων μπορεί να βρεθούν αντιμέτωποι με προβλήματα ως προς τον τρόπο δήλωσης, τη φορολογική μεταχείριση των κερδών αλλά και τη δυνατότητα χρησιμοποίησης αυτών των χρημάτων για την κάλυψη τεκμηρίων.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, μετά τα ευρήματα του ελέγχου υποβλήθηκε τροποποιητική δήλωση για το φορολογικό έτος 2024 και εκδόθηκε νέα πράξη προσδιορισμού φόρου. Ο τελικός λογαριασμός διαμορφώθηκε περίπου στις 48.865 ευρώ, ενώ η προσφυγή στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών απορρίφθηκε.

Η υπόθεση φωτίζει όμως και το τι πρέπει να εμφανίζεται στη φορολογική δήλωση όταν γίνονται τέτοιες κινήσεις. Στους κωδικούς 743-744 του Ε1 αναγράφεται το συνολικό ποσό που καταβλήθηκε μέσα στο έτος για την αγορά χρεογράφων. Στην έννοια αυτή περιλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, μετοχές, ομόλογα, έντοκα γραμμάτια, μερίδια αμοιβαίων κεφαλαίων και γενικότερα προϊόντα που διαπραγματεύονται στις χρηματοπιστωτικές αγορές.

Το ποσό που λαμβάνεται υπόψη δεν περιορίζεται μόνο στην καθαρή αξία της αγοράς. Συνυπολογίζονται και τα ποσά που καταβλήθηκαν για προμήθειες και λοιπά έξοδα που συνδέονται με την απόκτηση των τίτλων. Αυτό σημαίνει ότι το ποσό που πρέπει να δικαιολογηθεί μπορεί να είναι μεγαλύτερο από την ονομαστική αξία της ίδιας της επένδυσης.

Ιδιαίτερη προσοχή απαιτείται και όταν μέσα στην ίδια χρονιά πωλούνται παλιοί τίτλοι και αγοράζονται νέοι. Η ύπαρξη μιας προηγούμενης ρευστοποίησης δεν σημαίνει από μόνη της ότι η νέα αγορά παύει να αποτελεί δαπάνη απόκτησης. Στην υπόθεση της ΔΕΔ, η φορολογούμενη επικαλέστηκε ρευστοποιήσεις ομολόγων προκειμένου να δικαιολογήσει τις επόμενες τοποθετήσεις της, όμως ο ισχυρισμός δεν έγινε δεκτός ως τρόπος κάλυψης μέσω ανάλωσης κεφαλαίου προηγούμενων ετών.

Στην πράξη, επομένως, οι δύο κινήσεις πρέπει να αποτυπώνονται φορολογικά χωριστά: από τη μία η αγορά των νέων τίτλων ως δαπάνη απόκτησης και από την άλλη τα ποσά που μπορούν νόμιμα να χρησιμοποιηθούν για την κάλυψή της. Εκεί ακριβώς μπορεί να δημιουργηθεί διαφορά τεκμηρίων όταν τα διαθέσιμα εισοδήματα και κεφάλαια που αναγνωρίζονται φορολογικά δεν επαρκούν.

Διαφορετικό παραμένει το ζήτημα των crypto. Στη συγκεκριμένη απόφαση η ΔΕΔ δεν δέχθηκε ότι η υπεραξία από κρυπτονομίσματα μπορούσε να υπαχθεί στις διατάξεις των άρθρων 42 και 42Α για τη μεταβίβαση τίτλων. Αυτό σημαίνει ότι η επίκληση κερδών από crypto για την κάλυψη άλλων σημαντικών αγορών εξακολουθεί να συναντά το βασικό εμπόδιο της απουσίας ειδικού φορολογικού πλαισίου.


r/PersonalFinanceGreece • • 9d ago

Taxes Φορολόγηση συναλλάγματος σε UCITS ETF USD

11 Upvotes

Έχω αγοράσει ένα UCITS ETF σε δολάρια, unhedged.

Όταν πουλήσω θα φορολογηθώ αν έχω κέρδος από συνάλλαγμα (15%) λόγω της μετατροπής eur.usd, ή επειδή πρόκειται για αγορά UCITS ETF, το σύνολο του κέρδους, συμπεριλαμβανομένης της συναλλαγματικής διαφοράς, είναι απαλλασσόμενο;

Έχω διαβάσει ότι η συναλλαγματική διαφορά αποτελεί εσωτερικό στοιχείο της απόδοσης του ETF και δεν φορολογείται αυτοτελώς. Η ΑΑΔΕ αναγνωρίζει ότι η μετατροπή νομίσματος γίνεται στο πλαίσιο αγοραπωλησίας τίτλων και δεν έγινε για σκοπούς κερδοσκοπίας;

Ευχαριστώ για τη βοήθειά όποιου έχει βρεθεί σε παρόμοια θέση


r/PersonalFinanceGreece • • 10d ago

Savings Μέλλον - Επένδυση - Αποταμίευση

13 Upvotes

Χαιρετώ την ομάδα, είμαι 30Μ και σκέφτομαι να "φέρω" γύρω στα 120K στην Έλλαδα καθώς θα γυρίσω σε λίγους μήνες (τα τελευταία χρόνια μένω στο εξωτερικό). Τα χρήματα είναι σε δολάρια, ποια είναι η προτιμότερη αξιοποίηση/επένδυση κατά τη γνώμη σας;

Τα κύρια ερωτήματα μου είναι:

- Σε ποια τράπεζα να τα στείλω. Στη revolut έχω διαβάσει κλείνουν αρκέτες φορές λογαριασμούς, όσα έντυπα και αν τους στείλεις. Αν στείλω μονομιάς 100Κ δεν θα τους φανεί περίεργο;

- Σε περίπτωση που στείλω λίγα στην revolut, λίγα σε κάποια ελληνική (όλα σε δολάρια καθώς δεν αξίζει τώρα η ισοτιμία με το ευρώ) και λίγα σε κάποια πλατφόρμα τύπου Interactive brokers ή Trading repuclic . Πιστεύετε είναι εντάξει αν τα σπάσω με αυτό το τρόπο;

- Αξίζει να αγοράσω κάποιο "επενδυτικό" ακίνητο;
(Σε αυτή τη περίπτωση αναγκαστικά θα τα γυρίσω σε ευρώ που πιστεύω είναι κακή κίνηση αυτή τη στιγμή)
Να τονίσω πως ακίνητο για ιδιοκατοίκιση δεν με ενδιαφέρει.

- Πόσα να αφήσω cash / emergency fund?

Κυρίως θα με ενδιέφεραν γνώμες για πλατφόρμες που κατά τη διάρκεια της χρήσης τους δεν θα σου δημιουργούν προβλήματα και δεν θα έχουν πολλούς φόρους σε περίπτωση ανάληψης. Πχ για IBKR, τι παίζει με τις κρατήσεις και τους φορούς; Σε πιάνει η αμερικάνικη νομοθεσία;

Επίσης να τονίσω πως στην Ελλάδα ο μισθός μου θα είναι περίπου 40 % μικρότερος.

Κάθε άποψη καλοδεχούμενη και σας ευχαριστώ προκαταβολικά.


r/PersonalFinanceGreece • • 10d ago

Investment Φοιτητής χωρίς δουλειά, να ξεκινήσω να επενδύω;

20 Upvotes

Καλησπέρα σας. Όπως λέει και ο τίτλος είμαι φοιτητής τελευταίου έτους σπουδών και μένω με τους δικούς μου. Τα έξοδα που έχω είναι ουσιαστικά μόνο για εξόδους και ό,τι άλλο αγοράζω όπως για παράδειγμα online αγορές. Δεν δουλεύω και ούτε θα δουλέψω για τους επόμενους μήνες για να αφοσιωθώ στη σχολή, ωστόσο από χαρτζιλίκια και από 2 μήνες δουλειάς πριν καιρό μου έχουν περισσέψει λίγο κάτω από 1.5Κ στη τράπεζα και σκεφτόμουν μήπως θα ήταν καλή κίνηση να τοποθετήσω κάποιο ποσοστό σε κεφάλαιο ETF. Δεν έχω λογαριασμό σε κάποιο broker ούτε έχω κάνει κάτι αντίστοιχο, όμως νιώθω πως μένω πίσω όσο δεν ασχολούμαι με επενδύσεις ειδικά τώρα που με την εξέλιξη στο τομέα του ΑΙ και tech, η αγορά μεγαλώνει. Πιστεύετε είναι καλή στιγμή να ξεκινήσω; έστω και με 200 ευρώ για παράδειγμα να "βρέξω τα πόδια μου" λίγο για να είμαι έτοιμος όταν θα έχω εισόδημα. Εάν ναι, οι πληροφορίες και οι πηγές που παραθέτονται στο FAQ του sub είναι επίκαιρες και αποτελεσματικές στο να με βοηθήσουν να ξεκινήσω; Έχετε εσείς κάποια καθοδήγηση/συμβουλή κ.ο.κ.; Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε βοήθεια.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.


r/PersonalFinanceGreece • • 9d ago

Retirement How does Greece tax Roth IRA withdrawals for a tax resident? Looking for a statute, circular or firsthand experience

Thumbnail
1 Upvotes

r/PersonalFinanceGreece • • 10d ago

Savings Έχετε δοκιμάσει να καταθέσει σε λογαριασμό ποσό από προπληρωμένη κάρτα;

2 Upvotes

Έχω prepaid από Εθνική και θέλω να καταθέσω το ποσό σε δικό μου λογαριασμό στην Eurobank το έχετε καταφέρει;

Το να σηκώνω από ΑΤΜ Εθνικής και να τα καταθέτω σε άλλο ATM Eurobank χτυπάω το όριο.


r/PersonalFinanceGreece • • 11d ago

Investment Επενδύσεις ESG

5 Upvotes

Ανέβηκε σήμερα ενα άρθρο στο Reporters United για τον ελληνικό ESG δείκτη ( https://www.reportersunited.gr/19046/greenwashing-prasina-xartia-esg-athex/ ) και είχα απορία ποια ειναι η γνώμη σας. Θεωρείτε ότι το ESG είναι εργαλείο greenwashing (το άρθρο αυτό μοιάζει να λέει για την Ελλάδα τουλάχιστον) ή είναι σημαντικό για την αντιμετώπιση της κλιματικής κρίσης; Προτιμάτε εσείς ESG αντί για γενικούς δείκτες;


r/PersonalFinanceGreece • • 12d ago

Taxes Μπορεί κάποιος να είναι και μισθωτός και ελεύθερος επαγγελματίας ταυτόχρονα;

28 Upvotes

Ας πούμε πληρώνεις τον ΕΦΚΑ 160 ευρώ το μήνα.
Και ξεκινάς και μια δουλειά ως μισθωτός 1000 ευρώ το μήνα.

Μπορείς να παραμείνεις ταυτόχρονα και ελεύθερος επαγγελματίας με την ατομική σου επιχείρηση;

Σε αυτήν την περίπτωση συνεχίζεις να πληρώνεις τα 160 ευρώ εισφορές το μήνα στον ΕΦΚΑ;

Δηλαδή πληρώνεις διπλές εισφορές; Ή απαλλάσσεσαι από κάποιες από τις δύο εισφορές;


r/PersonalFinanceGreece • • 13d ago

Real Estate Αγορά διαμερίσματος στην Αττική

6 Upvotes

Καλησπέρα,

Θα ήθελα άποψη τρίτων για το παρακάτω σενάριο να δω αν είμαι παράλογος ως προς την ρευστότητα που θέλω να έχω:

Μένω σε δικό μου σπίτι και ψάχνω για ένα μικρό 2ο έτσι ώστε να υπάρχει για τον γιο μου μακροπρόθεσμα ένα σπίτι εφόσον οι τιμές όλο και αυξάνονται.

Έχω βρεί ένα το οποίο θα μπορούσα να έχω και για να πηγαίνουμε τύπου τα Σαββατοκύριακα (εντός Αττικής) αντί για εξωχικό. Το κόστος του είναι στις 115 χιλιάδες. Τα 100κ τα έχω ήδη (50 ρευστά και 50 σε μετοχές/etf/συνταξιοδοτικό κλπ).

Το δίλλημα μου είναι το εξής:

  1. Αν υπάρχει σαν 2ο, αυξάνεται το μηνιαίο κόστος ζωής (ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ, Internet (?), ασφάλεια σπιτίου, κοινόχρηστα x2 + ΕΝΦΙΑ κλπ έξοδα). Αν λάβουμε υπόψιν πως θα ήθελα να πάρω δάνειο για να παραμείνει η ρευστότητα, θα έχω και αυτά τα μηνιαία έξοδα.

  2. Το διαμέρισμα, αν αγοραστεί, δεν θα ήθελα να το ενοικιάζω για να έχω επιπλέον έσοδα καθώς θέλω όντως να το αξιοποιήσω για τα ΣΚ και να περνάμε χρόνο εκεί ως οικογένεια.

  3. Τα μηνιαία έσοδα μεταξύ εμού και της συζύγου μου καλύπτουν τα έξοδα χωρίς πρόβλημα (υπολογίζω πως συνολικά θα μας μένουν και 500 ευρώ στην άκρη υπο φυσιολογικές συνθήκες) αλλά έχω πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μου τις αβεβαιότητες στην Ελλάδα και η τωρινή μου οικονομική κατάσταση μου παρέχει μία ψυχική ηρεμία που εκτιμώ.

Θα εκτιμούσα τις γνώμες σας, ευχαριστώ.