339
u/JohnFairPlay Kraków 20h ago
Bunt społeczny przeciwko komunizmowi powstał nie dlatego że ludziom brakowało wolności, tylko kiełbasy
149
u/RelatableWierdo 19h ago
gdyby jeszcze tak członkowie PZPR chodzili na mszę, to świętowalibyśmy jakieś 80lecie PRL zamiast prowadzić takie dyskusje
17
u/void1984 19h ago
Dlatego tow. Piotrowicz to idealny komunista, któremu zmiany ustrojowe nie są groźne.
38
u/Smart-Comfortable887 19h ago
Solidarność w początkach swojej działalności jak najbardziej odwoływała się do wolności, ale politycznej, a nie gospodarczej. Postulaty gospodarcze były socjalne, a nie wolnorynkowe
255
u/ZielonaKrowa 20h ago
Ludzie pierdolacy o wolnym rynku i niewidzialnej ręce która go ureguluje zwykle nie wiedzą że Adam smith twórca tej teorii wymienił cały szereg gałęzi gospodarki która nie powinna być wolnorynkowa. W tym samym opracowaniu. Ludzie po prostu słyszą pół cytatu i biorą go za pewnik
77
u/Kociolinho Wolna Temeria 19h ago
Ludzie widzą tylko jedno równanie: wysoka konkurencja = rywalizacja cenowa i zdaje im się, że to jest vademecum na całe zło tego świata
40
2
12
u/Zawula11 18h ago
Prawie za kazdym razem jak sie grzebnie pazurem w poszukiwaniu genezy zlych rozwiazan funkcjonujacych obecnie na swiecie, wychodzi, ze zaczelo sie od Reagana.
27
u/StorkReturns 18h ago
Adam Smith (...) wymienił cały szereg gałęzi gospodarki która nie powinna być wolnorynkowa.
Z grubsza ten sam zestaw, który głosi Balcerowicz: obrona narodowa, publiczne bezpieczeństwo, drogi publiczne, edukacja, benkowość i regulacje antymonopolowe.
Adam Smith był zdecydowanie zaś przeciwko regulacji cen dla surowców i produktów rolnych.
P.S. Czekam na minusy za napisanie Balcerowicz bez przymiotnika skompromitowany w jednym zdaniu.
13
u/ZielonaKrowa 18h ago
Wprawdzie nie jesteśmy tego w stanie sprawdzić ale moim zdaniem gdyby pisał swoje książki dzisiaj to uwzględnił by też szeroko pojęty sektor energetyczny włącznie z paliwami i rolny. Wszak kiedy żył nie mieliśmy globalizacji i populacji zależnej od tego czy nawozy sztuczne będą dostępne czy nie.
2
u/StorkReturns 15h ago
W tamtych czas istniał już zaczątek przemysłu surowcowego i było bardzo rozwinięte rolnictwo. I Adam Smith był gorąco przeciwny ustawianiu cen maksymalnych na żywność, co było wtedy całkiem powszechną praktyką w czasach niedoborów niektórych z produktów. Argumentował, że to tylko poglębia defiucyt, bo nie zachęca do redukcji spożycia, a podczas gdy pozwolenie cenom wzrosnąć sprawia, że kupcy sprowadzają brakujące towary.
Adam Smith pewnie podpisałby się pod współczesnymi regulacjami obrony konsumentów, zapewne nie byłby przeciwny regulacjom dotyczących bezpieczeństwa żywnościowego czy medykamentów, poparłby regulacje dotyczące uczciwych reklami i możliwe, że jeszcze szerszego zestawu współczesnego narzucania pewnych ram na wolny rynek, ale nie ma żadnych szans, żeby podpisał się pod akcją Ceny Paliw Niżej.
7
u/Thisconnect miasto dla ludzi nie blachosmrodow 17h ago
Piekny paradox gdzie transport publiczny musi byc neoliberalna perelka a samochody nie placa za nic w czasie rozjezdzania calego miasta i powodowania smrodu i halasu
2
u/SmirnoffStasiek 16h ago
Płacą, w podatkach. Połowa ceny paliwa to podatki, a do tego ćwierć miliarda złotych warszawa ma z sppn.
2
u/Thisconnect miasto dla ludzi nie blachosmrodow 14h ago
Gowno nie placa. Nie wiem skad ten mit sie bierze.
VAT kazdy placi a akcyza sie nie ma nic nawet do kosztow zewnetrznych samochodow a co dopiero 400 tysiecy km drog
6
u/SmirnoffStasiek 14h ago
W paliwie masz VAT, akcyzę, opłatę paliwowa, i emisyjną. Budżet kraju z tych podatków ma prawie 100 mld złotych, a część opłaty paliwowej czy emisyjna idzie na transport publiczny.
-1
u/Thisconnect miasto dla ludzi nie blachosmrodow 13h ago
Zadna czesc nie idzie na transport publiczny bo panstwo traci pieniadze na samochodach
2
u/SmirnoffStasiek 12h ago edited 12h ago
Idzie, chociażby program PiS PKS+ jest finansowany z opłaty emisyjnej, a 20% opłaty paliwowej trafia do funduszu kolejowego. No i w Warszawie, opłaty za parking i kary za brak opłaty idą na transport publiczny czy remonty ulic. W 2025 na remonty i budowę ulic warszawa wydała ponad 200 mln złotych. Więc sorry, ale kierowcy to sobie sami sponsorują transport w porównaniu do fanów transportu publicznego, do których trzeba dopłacać 5 miliardów złotych rocznie bo sami wpłacają tylko miliard złotych.
57
u/Kraj_the_Conqueror Zielona Góra 20h ago
Ktoś jeszcze jest na tym świecie kto nie wie że naturalnym odruchem człowieka jest uspołecznienie kosztów i prywatyzacja zysków?
56
u/Express_Ad5083 Niederschlesien 20h ago
Nie żeby coś, ale ceny paliw napędzają inflację na równi z prądem
15
-7
u/Grewest 19h ago
Skok cen paliw wywoła inflację tylko jednorazowo. W następnym roku jeśli cena się nie zmieni, to nie będzie mieć wpływu na inflację.
9
u/Express_Ad5083 Niederschlesien 19h ago
Tylko czy twoja pensja będzie warta tyle samo? Dostaniesz dodatek inflacyjny w wysokości 4% czy więcej ze względu na inflację?
0
u/Grewest 16h ago
Oczywiście że moja pensja na tym ucierpi, nie o to mi chodzi. Utrzymanie ulg podatkowych w paliwie przez cały rok, jest drogie. Dlatego rząd to robi te ulgi na krótkie odstępy czasu. Jeśli przestanie to robić, to ceny i tak wpłyną na inflację i efekt ten i tak zniknie w następnym roku.
Jeśli będzie to kontynuował to wydatki na ten cel, zjedzą inne wydatki.Powinniśmy poprawić mechanizm ulgi w PITcie związanej z dojazdami do pracy. Było by to tańsze i bardziej precyzyjny mechanizm pomocy.
39
u/Exedos094 19h ago
Ja kiedy firma w 3 kwartale zarobi 10 miliardów a nie 30 🤬
Ja kiedy rodzina nie może dożyć do wypłaty ☺️
18
u/SegFaultAtLine1 18h ago edited 17h ago
Mnie bawi reakcja ludzi na ten podatek od nadmiarowych zysków. Jak reformowano OFE i zamieniono jeden rodzaj zobowiązań państwa (obligacje) na inny (subkonto w ZUS) to było wielkie wycie o kradzieży, mimo, że w długim terminie wszyscy na tym zyskali. A teraz, jak wyciągnięto, podatkiem działającym wstecz, pieniądze ludziom z PPK i OFE (bądźmy szczerzy, większość funduszy PPK/OFE pewnie ma akcje Orlenu) to nagle cisza.
Nie bolało by mnie to, jakbyśmy przeznaczyli te środki na długoterminowe uniezależnienie się od importu paliw. Mamy w kraju znaczącą produkcję baterii do pojazdów elektrycznych, powstają linie produkcyjne ciężarówek elektrycznych, produkujemy autobusy elektryczne. Zamiast stawiać na elektryfikację i wspieranie przemysłu w kraju, wybraliśmy pośrednie subsydiowanie zagranicznych koncernów paliwowych, które nawet nikogo u nas nie zatrudniają.
Zamiast tworzenia zelektryfikowanego transportu publicznego, dopłacamy mojemu sąsiadowi, żeby sobie śmigał swoim niehybrydowym autem spalinowym wartym około 300k PLN, palącym ponad 11l/100 po mieście.
Cholera, już nawet jakaś forma tanich "leasingów społecznych" samochodów elektrycznych dla mniej zamożnych, żyjących w miejscach ze znacznym wykluczeniem komunikacyjnym, byłaby lepsza.
Za parę miesięcy, kasa się rozejdzie, a długoterminowo nic z tego nie będzie. A w komentarzach pod artykułami o samochodach elektrycznych wrócą dieslogłowe Janusze chwalące się sikaniem do butelki podczas corocznej pielgrzymki na Chorwację. A jakby (odpukać), wydarzyła się jakaś katastrofa redukująca jeszcze bardziej światowy potencjał rafineryjny to będzie szok i niedowierzanie i wyciąganie ręki po pieniądze publiczne.
4
30
u/jotyeah 19h ago
Wolny rynek to bajka dla dzieci. Gdyby nie regulacje to bylibyśmy zmuszani do pracy 7 dni dziennie po 20h w fabrykach zrobionych z azbestu, bez zasad BHP, tracąc masowo kończyny przy obsłudze niebezpiecznych maszyn... wystarczy spojrzeć na USA i zobaczyć jak pięknie wolny rynek się sam magicznie "uregulował", tak że plasterek w szpitalu kosztuje $10k a szampon w hipermarkecie trzeba trzymać w szklanej witrynce pod kluczem xD... nawet sam autor tej teorii ekonomicznej otwarcie pisał o gałęziach gospodarki które nigdy nie powinny być wolnorynkowe...
-9
u/void1984 19h ago
Masz ogólnie rację, jednak 5-dniowy tydzień pracy to jest u nas osiągnięcie kapitalizmu i wolnego rynku. Bez tego mieliśmy większość sobót pracujących.
22
u/ProKLAK 18h ago
A nie przypadkiem związków zawodowych, które postrzegane są jeden z wrogów kapitalizmu i wolnego rynku?
-11
u/void1984 17h ago
Prawicowych związków zawodowych, których istnienue lewica starała się zdelegalizować.
W Polsce mamy tak przesunięte okno overtona na lewo, że wylądowały na prawicy.
6
u/krystree 17h ago
prawica, lewica, okno srovertona, kapitalizm i wolny rynek to terminy które każdy sobie definiuje zgodnie z tym, co mu pasuje
dla jednych związki zawodowe są wrogami kapitalizmu, a ktoś inny powie, że związki zawodowe są naturalnym zjawiskiem kapitalizmu.
5-dniowy tydzień pracy jest osiągnięciem związków zawodowych które o to postulowały, 5-dniowy tydzień pracy to coś co Ford dał swoim pracownikom przed tym zanim nasza gospodarka przeszła przez proces finansjalizacji za prezydentury RR
2
u/void1984 14h ago
Solidarność to nie jest polska prawica, walcząca z lewicową PZPR? Dotąd każdy definiuje je w ten sam sposób.
2
u/krystree 12h ago
widzenie świata jako << komunizm to lewica a faszyzm to prawica >> to po prostu kolejny sposób elit na marnowanie naszego czasu na dyskusje które nie mają znaczenia zamiast zajmować się prawdziwymi problemami
no to niech będzie tak jak mówisz że prawicowa solidarność i lewicowa pzpr no i co? solidarność walczyła z pzpr
0
u/void1984 12h ago
Marnujesz czas dlatego że nie rozumiesz historii. Klasyfikacja służy do zaoszczędzenia czasu.
> no to niech będzie tak jak mówisz że prawicowa solidarność i lewicowa pzpr no i co? solidarność walczyła z pzpr
To że w rezultacie mamy jedynie 5-dniowy tydzień pracy. To jest nasz zysk.
1
24
u/Different_Citron_160 20h ago
W Polsce masz 2 rafinerie ropy. Orlen i Lotos.
Obie państwowe tylko sprzedali tę Lotosową do Saudi Aramco.
Pardon o jakim wolnym rynku pierdzielisz skoro nie istnieje konkurencja.
5
u/SmirnoffStasiek 20h ago
Do tego, obecne ceny paliw to wynik działań politycznych a zasad wolnorynkowych.
13
u/BellwetherElk 19h ago
Ale ty wiesz, że monopole/oligopole powstają także na wolnym rynku?
29
u/ZiggoTheFlamerose 19h ago
Monopol to po prostu ostatnie stadium prawdziwie wolnego rynku. Dopiero ingerencja państwa pozwala na zatrzymanie wtedy już "wolnego rynku" w pożądanym stadium.
5
u/Smart-Comfortable887 19h ago
Jeżeli jesteś zwolennikiem wolnego rynku to nadal powinieneś oczekiwać, że te firmy zostaną sprywatyzowane, a państwo nie będzie dotykać cen paliw, natomiast do czasu prywatyzacji firma państwowa będzie zachowywać się według reguł rynkowych, a nie obniżać ceny paliw poniżej wartości rynkowej.
2
18
u/SmirnoffStasiek 20h ago
Że co, że Kowalski, który ma małą firmę zatrudniającą 3 osoby to hipokryta bo nie pochwala ingerencji państwa w jego mały biznes, a jednocześnie chce aby państwo zareagowało na rynku paliw, gdzie przez decyzje polityczne społeczeństwo płaci bardzo dużo za energię a wąska grupa firm dorabia się na tym?
18
u/Smart-Comfortable887 19h ago
Jeżeli jego jedynym argumentem przeciwko ingerencji w jego biznes jest jego wolność i na tej podstawie się burzy, że państwo odbiera mu prawo do zawierania śmieciowych umów za mniej niż minimalną krajową, to tak - jest hipokrytą, bo prawo silniejszego pasuje mu tylko wtedy, gdy to on jest silniejszy.
10
u/Chandlers_Fox 19h ago
Ale bo wolny rynek musi być również wolny od monopolu, to chyba jest proste do zrozumienia dla wszystkich przedsiębiorców aż do średniego szczebla.
Ja np. jestem przeciwnikiem monopolu korporacyjnego bo jestem za wolnym rynkiem i całkiem lubię jak konkurencja rynkowa doprowadza do innowacji lub zwiększa możliwość wyboru dóbr konsumenckich.
Podążając zgodnie z tym taka względnie kontrowersyjna opinia: żabka nie powinna być otwarta w niedziele, albo wszyscy zamknięci albo wszyscy otwarci. Jedna korporaca ma monopol na funkcjonowanie w ten dzień i może klepać na tym okropnie duże zyski przez brak konkurencji.
Ale ofc idealnie byłoby pozwolić pracować w niedzielę wszystkim sklepom.
3
u/Smart-Comfortable887 19h ago
Żabka nie ma monopolu na handel w niedzielę, ma po prostu potężną pozycję na rynku małych sklepów
1
u/nightblackdragon Wilk z Lagami 8h ago
W jaki sposób na wolnym rynku chcesz przeciwdziałać monopolom?
1
u/Chandlers_Fox 8h ago
Wprowadzając prawo tak żeby każdy był podmiot równy wobec prawa i miał względnie równe szanse, mógł konkurować normalnie, a i państwo powinno ograniczać powstawanie pompy bogactwa, szczególnie w rynkach które nigdy nie będą wolne lub nie powinny być wolne właśnie ze względu na jego charakter, jak rynek paliw, np ustawą o nadmiarowych zyskach. Ta ustawa zwiększa wolność na rzecz drobnych konsumentów paliw względem producentów i dystrybutorów paliw którzy ze wzgędu na charakter kryzysu mogą zawyżać ceny paliw i sami nie są zmuszani do konkurencji rynkowej z innymi tańszymi dostawcami.
-1
5
u/Queue_master 19h ago
Polaków nie obchodzi wolny rynek ani gospodarka w ogóle - obchodzi ich chleb (Komuna nie upadła dlatego, że ludzie nie lubili tłustych świń z PZPR). Gospodarka jest na n-tym miejscu po sprawach światopoglądowych/religijnych oraz międzynarodowych.
5
u/void1984 19h ago
Komuna upadła z braku wolnego rynku, co objawiało się pustymi sklepami, a nie było jak wykupić kartek. Chodzi właśnie o chleb, łopatkę bez kości, ser, kawę i cukier.
0
u/Konrad2137 opolskie 16h ago
Kurde, a w takim wietnamie czy chinach nadal komuna i nie maja pustych sklepow. Jak oni to robia?
6
u/void1984 14h ago
W Chinach mają wolny rynek jeśli chodzi o handel. W ten sposób to robią. Partia odeszła od centralnego planowania.
3
1
u/TheRandomDividendGuy 10h ago
Wiecie, że pewnie Orlen i inne stacje pójdą z tym podatkiem do sądu przy zapłacie - a wtedy zapłacimy go spowrotem dla tych koncernów? :D
1
u/EquivalentHamster580 Warszawa 8h ago
Ten mem nie ma sensu. Huk odbytów onfiarzy było słychać w całej Polsce
1
0
u/Konrad2137 opolskie 16h ago
Polacy jesli doplata 2mld do wszystkich programów wsparcia elektryfikacji, ktora dlugofalowo przyniesie korzyści przez uniezależnienie sie od paliw kopalnych z rosji czy panstw arabskich, oraz lepsza jakość powietrza
Polacy gdy 2mld doplat do paliwa w tydzien
-5
u/PackageOutside3833 20h ago
Lepsze mireczki co to cieszą się na podniesienie minimalnej. Oho teraz to wincyj zarabiam, potem skowyt ale jak to tak ceny wgure?! :V
9
u/Smart-Comfortable887 19h ago
Wzrost minimalnej praktycznie zawsze przewyższał inflację, a skowyczą libki
-4
•
u/recidivistsentinel 20h ago
Decyzją społeczności z referendum wewnątrz wątków politycznych (z flarą "Polityka") obowiązują ograniczenia dla nowych i mało aktywnych kont.
Wymogi są następujące:
Wymogi te obowiązują także w wątkach z flarą Fake News. Możesz sprawdzić swoją karmę wchodząc w przeglądarce na stronę old.reddit.com/user/me i w panelu po prawej stronie klikając show karma breakdown by subreddit lub pisząc komentarz zaczynający się od '!Subkarma'