Si bien estoy a favor de eliminar municipios porque son un cáncer para el país, unir a toda la patagonia no es viable, son más de 1 millón de kilómetros2, son personas que viven muy diferente que las otras. Es el mismo problema de BsAs, donde el Congo urbano se lleva todo el protagonismo y la capital de la provincia está olvidada
Ese debate politico tiene mas de un siglo. La federalizacion de Buenos Aires motivo guerras civiles.
En un mundo ideal Buenos Aires seria por lejos la provincia mas poderosa del pais. Entre impuestos y que le sacaron su parte mas pudiente es una provincia que banca y a la vez es una carga politica para el resto del pais.
Bsas tiene más tamaño y gente que muchos países pero con un tope a lo que puede hacer porque no deja de ser una provincia. No sirve ni a bsas ni al resto del país. Acá es beneficioso dividir aunque haya más gasto administrativo. Diferente es el caso de muchas provincias que tienen estructuras y tienen menos de 1.5m de habitantes. Ahí si conviene agrupar.
Pero los proyectos no plantean eso: según el mapa que ilustra este post, las 3 nuevas provincias (amarillo, verde oscuro y verde claro) no tienen más de 1 millón de habitantes cada una. La gran mayoría de la población está en el conurbano, al que tampoco se lo puede dividir porque es una misma ciudad y crearía un desastre administrativo. Al contrario, debería ser fusionado con CABA.
Si, pero creo que no hace falta hacer 4 porque significa 4 gobiernos provinciales, 4 legislaturas, gastos, etc. Los bonaerenses solo queremos sacarnos de encima el lastre del conurbano. Que tiene que ver un Marpltense, alguien de Bahia Blanca o Trenque Lauquen con la gente de Moron o Mataderos? Las realidades son distintas, los problemas son distintos y las soluciones a esos problemas son particulares de cada area. Sin embargo, es esa zona la que define siempre el rumbo de toda la provincia y los políticos están enfocados solo ahi por la cantidad de votantes que hay (y aun asi sigue siendo una miseria).
A la PBA productiva sacale el conurbano y le sacas el 80% de sus problemas.
Mar del plata existe como icono turistico gracias a la gente del congourbano que decide ir para alla.
Adicionalmente, sin el conurbano deberian de tener un 70% menos de diputados. El amor por generar grandes propietarios de campos en vez de millones de pequeños campesinos dueños de sus tierras hizo que no se pueble el interior de la provincia... con contadas excepciones, el sueño del "hare cien chivilcoy" de sarmiento no ocurrio.
Es facil decir el "saquen al conurbano"... pero el conurbano existe por ustedes, guachos forros :iorio:
Que tiene que ver un Marpltense, alguien de Bahia Blanca o Trenque Lauquen con la gente de Moron o Mataderos?
pero hermano para eso son las intendencias, por dios.
que tiene que ver un madrilense con un comodorense en chubut, 400km de distancia? ciudad turistica vs ciudad industrial? nada. pero estan en la misma provincia. tenemos que dividir chubut tambien?
Si, pero lamentablemente no es suficiente. Como dije antes, muchas competencias como la sanidad, la educación y sobre todo la seguridad son de autonomía provincial. Sin contar obvios temas como el RIGI que el disca del gobernador no adhirió solamente por ideología, haciendo a los bonaerenses perder buenas oportunidades de inversión y trabajo.
Todo eso pasa porque el grueso de los votos está a 400-500-600 kilómetros y vivimos en una provincia unitaria con el poder en La Plata.
Es o partir o sacarle facultades a la provincia y mas a las regiones. Algo hay que hacer porque dada la distribución poblacional, la provincia es esclava de lo que decide el conurbano, y asi nos va.
Mar del Plata y toda la costa atlántica está llena de villas y la gente que vive durante en el año en las localidades de la costa son todos rochos.Es mas parecida la costa al conurbano que al interior profundo.
Ni siquiera es tan productiva Buenos Aires, al lado de Córdoba y Santa Fe.
Lamentablemente hay cada vez más villas, si. Producto de las no gestiones de una provincia que solo mira al congourbano por votos. La seguridad, sanidad y educación son provinciales y asi nos va.
También la gran mayoría de los fisuras vienen del conurbano, especialmente en verano.
Otro ejemplo de por qué el sistema actual no funciona. Dinamitar PBA.
Creo que habría que ampliar CABA de modo que incorpore los partidos del primer cordón del conurbano y capaz el segundo cordón también. La Provincia debería ser lo que se considera el “interior”: los campos, Mar del Plata, Bahía Blanca, Tandil, Olavarria. La Plata ya es parte del conurbano, así que la Provincia necesitaría otra capital. Si dividís la provincia en por lo menos dos partes, solucionas el 80% de los problemas que tiene la Provincia, que sacándole al conurbano es súper productiva económicamente. No creo que sea necesario dividir el resto: es muy extensa y es casi como santa fe o Córdoba.
Igual, lo más importante, provincia dividida o no, es el tema de movida de plata que hace que el conurbano reciba una cantidad enorme de plata de las zonas productivas.
La mayor producción industrial está justamente en el conurbano. Vivo en uno de los partidos mas mas chicos de la Argentina, en el primer cordón. Todos los años produce entre el 8 y el 12% del PBI industrial DEL PAIS
Pero si el conurbano es responsable del 40% del PBI industrial del país... Qué plata de zonas productivas recibe? Al contrario, mantenemos a todo el país que encima se creen que los parásitos somos nosotros.
Es el problema de Buenos Aires, una de las zonas más productivas del país, pero a través de la coparticipación se queda con uno de los peores financiamientos por persona del país, es realmente una estafa para los bonaerenses para que encima después los provincianos que los mismos bonaerenses mantienen se les caguen de risa o los acusen de tener la culpa.
No es joda, es la realidad, hay un discurso instalado por los gobernadores del interior para hacer parecer que Buenos Aires es una zona vividora cuando es literalmente la más productiva del país.
Es el problema de Buenos Aires, una de las zonas más productivas del país, pero a través de la coparticipación se queda con uno de los peores financiamientos por persona del país, es realmente una estafa para los bonaerenses para que encima después los provincianos que los mismos bonaerenses mantienen se les caguen de risa o los acusen de tener la culpa.
Si totalmente. A ver hay una parte cierta es que por ejemplo hay empresas que trabajan en las provincias pero que tributan en Buenos Aires y CABA por lo que la coparticipación tiene sentido, pero se van a la mierda
chicos, literalmente ustedes nos obligaron a ser parte del país porque se morían de hambre sin nosotros, y encima tenemos que soportarlos, cortense solos de una vez y seamos todos felices.
CABA es el distrito/provincia que mas PBI per capita tiene, y la mitad de su fuerza de trabajo no vive en el distrito. incluso cobra por cosas que no se producen en CABA al ser la capital nacional.
CABA chupa recursos ya del conurbano, si los cobra, no estaria mal que se encarge de adminsitraros tambien.
por eso en otro comentario yo sugeria que la unica cosa para alterar es crear un ente superior que gobierne todo AMBA, por que en efecto es un solo sector economico, que bien podria unificar y reducir un monton de costos, y a la vez tener mas capital para hacer la infraestructura que una metropoli necesita de verdad. en vez de tener 20-30 intenciones distintas.
ya tenes mucho que ver con el conurbano amigo. vienen mas trabajadores del conurbano a trabajar a CABA que los que la misma CABA aporta. 2 de cada 3 trabajadores en CABA no viven en la ciudad. ricos pobres y clase media, de todo tipo.
y cambiar estas cosas no va a cambiar en nada. no es que se vayan a mudar a CABA, no es que vengan mas, ni nada. la gente va a seguir viviendo y haciendo la misma rutina que lleva haciendo toda su vida. la unica diferencia es que si queremos estirar el subte a algun partido del conurbano, va a ser mas facil, si queremos metrobuces al conurbano, va a ser mas facil, si queremos que mejore la seguridad despues de las fronteras, o que no haya conflicto por que una policia cruza una frontera o no para perseguir chorros, va a ser mas facil.
se va a poder pensar la metropoli de una forma integral, y no como un conjunto atomizado de intendencias.
es un delirio gorilista nomas. es el porteño teniendo miedo de que PBA tenga mas poder que el.
lo unico que tiene sentido hacer, es crear una nueva unidad que incluya CABA y AMBA. llamarlo area metropolitana o una nueva provincia urbana, me da igual.
pero se trata de una zona economica comun, con decenas de intendencias que usan recursos unas de otras a diario, y CABA sobretodo recibe mas de 3m de personas por dia, duplica su poblacion en horario laboral.
es hora de que se administre como una unidad, para que sea mas coherente el sistema de transporte, salud y seguridad.
pero hacia le interior de la provincia no tiene sentido dividir, es aumentar el gasto burocractico (pasarias a tener 2 gobernaciones extra) para que beneficio? para que haya mas puestos politicos provinciales? y todo el costo de reorganizacion de todo? nah.
sería una burrada siquiera plantear su formalización.
para mi no lo seria. unificar salud, seguridad, y transporte y tener una sola cabeza para entender y ejecutar todo seria muy beneficioso.
ni los problemas de salud, ni los problemas de seguridad, ni los de transporte responden ya a los limites de las intendencias. la mayor parte de las fronteras son una calle, la gente va a hospitales de otros municipios, y para trabajar usan o bien transporte publico que atraviezan varios municipios e incluso salen de la provincia, o calles, avenidas y autopistas que hacen lo mismo.
y vos tampoco entendes nada si crees que la solucion es un simple cambio de gobierno. por que a la vuelta de turno se va y no cambia nada.
necesitas politicas a largo plazo que excedan la politica partidaria. si las divisiones geograficas siguen igual, igual van a permanecer los problemas.
AMBA+CABA necesita repensarse, para mejorar el transporte, para unificar la politica de seguridad, etc. ES UNA SOLA CIUDAD en la practica, es ridiculo insistir con lo contrario en la administracion. solo genera ineficiencias y disparidades.
y para la gente no va a cambiar mucho, la gente ya va a capital a estudiar o trabajar, lo mismo de un partido a otro del conurbano. los limites geograficos son solo un dibujo en el mapa y en la recaudacion.
Es seguridad papá, todo el conurbano menos el corredor norte y san Miguel son un desastre, tierra liberada.
No es del interés de CABA anexar territorio bárbaro.
Es seguridad papá, todo el conurbano menos el corredor norte y san Miguel son un desastre, tierra liberada.
jajajajaj que dice. anda a conocer un poco hermano.
no dije anexar, sino un ente superior. no digo sacarle la intendencia a CABA, sino que haya algo que coordine todo junto por encima de la intendencia.
lo que necesita el AMBA es combinar recursos que ya comparten, para hacer todo mas eficiente, y para tener una mirada integradora y no 20-30 jardines propios.
y tiene que ser integradora, por que ya sucede de hecho, hay 5 a 8 millones de personas que no trabajan donde viven, 3 de ellos vienen todos los dias del conurbano a CABA, mas trabajadores que el total poblacional de la ciudad. no tiene sentido fingir demencia con el tema. AMBA es una metropoli y tiene que empezar a comportarse como tal. y desde que CABA es independiente del PEN eso dejo de suceder.
Y si el conurbano genera un montón de plata que se va a otras provincias obviamente que va a tener esos problemas, si tuviera la financiación que le corresponde se podría invertir mucha más plata en seguridad
Creo que dividir solo sirve para generar más burocracia y cargos ñoquis, mejor exijamos que los que están hagan las cosas bien en lugar de querer meter más políticos
Nunca me gustó esa idea de encasillar mar del plata en una provincia "turística". Tiene un componente industrial y rural importante y por eso no debería estar separado del interior de la provincia. Aparte demasiados problemas tenemos como para ser una capital provincial, mejor que la pongan en algún lugar del centro bonaerense
totalmente, es que aplicar un filtro por "actividad" ademas es una boludes. terminas desestabilizando la economia de la nueva region que se ve mas afectada por las temporadas de la actividad.
lo que queres es una economia diversa para que los ingresos se promedien.
Para no crear 3 Provincias nuevas (con sus respectivos gastos), La gente de la zona cercana a Pergamino aceptaria unirse a Santa Fe? Y el sur se fusiona con La Pampa?
Compro, provincia "Patagonia" fusionando Río Negro, Chubut, Santa Cruz y Tierra del Fuego, te ahorras 9 senadores, 3 gobernaciones, 3 legislaturas provinciales y todas sus subdivisiones
Catamarca y La Rioja? Que diferencia hay? Que sean una
/s
Esas disparadas de autismo de agrupar cosas por lo que tocas de oido quedan tan de nene de 12 años... ojala estes por ahi, sino replanteate varias cosas
Que manera de decir pelotudeces en los comentarios con respecto al conurbano… Una de las zonas más productivas del país a la que le ROBAN más de la mitad de lo que genera para que vaya a otras provincias, con uno de los peores financiamientos medidos por persona de todo el país, para que encima esos mismos provincianos después sean los que los basurean. Si en Argentina desapareciera la coparticipación el conurbano mejoraría muchísimo, y las provincias no productivas… Bueno, tendrían que acostumbrarse. Pero lo que le pasa al conurbano es sumamente injusto.
Aunque es más fácil para la mente del nene redditurro promedio decir “ee e conubano caso pedido che, bomba y lito che”
Sos un payaso que no se da cuenta que es problema del congourbano es que votan a los mismos corruptos de siempre y aun si desapareciera la coparticipacion seguirian igual porque se la afanarian toda.
Los del interior quieren dividirla porque les resulta muy hegemónico que una sola provincia tenga 70 diputados de los 98 que les corresponde por población.
No va a pasar. Solo se puede modificando la ley 22.847 y para eso se requiere el apoyo de las mismas provincias que perderían diputados a favor de PBA.
La solución en unificar provincias no crear más burocracia dividiendo Buenos Aires. El problema no es que Buenos Aires sea demasiado fuerte si no que las provincias son demasiado débiles, y por lo tanto no existe un contrapeso efectivo contra el centralismo porteño
Las secciones electorales del interior de la provincia (2,4,5,6,7) poseen más de la mitad de los legisladores en ambas cámaras provinciales y aún así ningún proyecto de división es aprobado, ni por ellos mismos.
No se, idealmente Buenos Aires se debería organizar de forma más centralizada, parecida a otras grandes metropolis como Londres y Tokio, pero es que la disyuntiva tribal Peronismo/Antiperonismo que existen entre CABA y el Conourbano lo hacen imposible.
Para mi, hay que separar el conurbano del resto de la provincia
Gran parte de la provincia es arrastrada por los votos concentrados del conurbano, si se saca el AMBA de PBA, tendria mejor representacion politica el resto de la provincia
Si se sacaba el conurbano, en 2023 ganaba JxC las elecciones a gobernacion provincial con Grindetti a la cabeza.
Ahora, como Kicillof metió mas plata en la campaña en municipios clave como La Matanza, Lomas de Zamora, Avellaneda, etc. Puede ganar con mas facilidad la provincia
Es una buena idea, y me parece bien. El norte con capital el Junín, El Sur con capital en Bahía Blanca y el Este con capital en Mar del Plata. El Cono urbano La Plata.
Pero también habría unir provincias : Salta y Jujuy una sola, capital Salta. Chaco y Formosa una sola, capital Resistencia, Corrientes y Misiones, capital Corrientes; Catamarca y La rioja, capital : piedra, papel , tijera.
Sigan el rio Salado y listo, es una frontera tan arbitraria como cualquier otra, pero quizás con una ligera ligera relevancia histórica relevancia histórica
No hay que dividir buenos aires en mas jurisdicciones porque eso genera más gasto, la odea es que caba absorba más territorio del amba y que saquen a kicillof y ponga a otro gobernador y si te sentis avaricioso pone algo de plata al poder judicial
La Plata, Berisso y Ensenada no es Gran Buenos Aires, es Gran La Plata, un conglomerado urbano aparte, iría más con la división hecha al este que tenés ahí, la que abarca Magdalena y la costa.
Hay que dividir el país en regiones por ej. Patagonia, noa , cuyo etc y eliminar las provincias. Cada región tendrá su gobernación regional y a su vez se dividirán en partidos que abarquen muchos municipios. Hay provincias como Córdoba ej donde por cada pueblito del orto en el medio de la nada existe su municipalidad, lo cual es ineficiente en términos administrativos y de gasto.
A CABA hay que anexarle los partidos potables como Vicente López , San Isidro y algunos más, creando la MCBA, mega ciudad de Buenos Aires la cual seguiría siendo autónoma . El resto del congourbano de deberá re localizar en la Patagonia en una ciudad especial creada para ese fin y bien aislada.
Para mí CABA tiene que ser la capital del país y La Plata del conurbano.
Mar del Plata la capital de la Costa.
El resto de la provincia capital sería Olavarría o Azul alguna ciudad central.
Opción uno: Unificaría CABA y Conurbano en una provincia (Puede llamarse Provincia de Buenos Aires o Provincia Metropolitana de Buenos Aires, la capital sería CABA), el limite sería el rio Lujan hasta llegar a ruta 6, de ahi todo ruta 6 hasta llegar al partido de La Plata. La Plata, Berisso y Ensenada los haría un Distrito Federal y a La Plata la nueva capital provincial. A las secciones electorales 2, 4 y parte de la 1 los haría una provincia, al resto (6, 5, 7 y parte de la 3) los haria otra.
Opción dos: Unifico secciones 1 y 2 en una provincia, secciones 5, 3 y la plata en otra, seccion 4 y 7 en otra y laseccionn 6 una sola provincia
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u/Polaris_404 17h ago
Zona norte de Grove street, zona oeste de Los Vagos y zona sur de los Ballas