r/belasting • u/Unable-Departure-649 • 23d ago
Marginale druk
Ik kwam een paar jaar geleden naar Nederland door een intra-company transfer. Dacht ik dat het een leuke mogelijkheid was, een goede carriere stap, nieuwe uitdagingen, en moeite waard ondanks een lager salaris. Ik heb echt goede beoordelingen gehad, en nu heb ik een voorstel om een promotie te krijgen die met een salarisverhoging van rond 10%. Mijn huidige jaarinkomen is ~100k.
Deze promotie komt met hogere verwachtingen mee, tuurlijk, maar voor een ~10% salarisverhoging, krijg ik er alleen 44% van! 56% van elk euro meer die ik verdiend gaat direct naar de belastingdienst. Dus, ik zit te denken, is het moeite waard? Waarom zal ik zo meer werken, meer stress nemen en meer verantwoordelijkheid nemen voor zo’n weinig extra geld in mijn bankrekening?
Mijn vraagje: Vinden mensen dit eerlijk? Met een salaris boven 78k dan heb je een slechte combinatie van het hoogste tarief van 49.5% plus de arbeidskorting phase out.
Ik wil liever in mijn huidige baan blijven dan de promotie nemen want anders is het gewoon voor de taxman en in principe vind ik dat het niet eerlijk is. Ik vraag me af of andere mensen hetzelfde denken als ik, en of mensen met lagere inkomens een ander perspectief hebben.
Mijn excuses alvast voor mijn niet perfect Nederlands.
107
u/01mister 23d ago
Wij Nederlanders vinden iedereen "rijk" als je boven de 60k verdient en zullen er dan ook alles aan doen om elke cent daarna af te pakken. Voor ons is er geen verschil tussen 60k verdienen en erfgenaam van Heineken zijn. Tenminste, niet als je kijkt naar hoe wij stemmen en de maatregelen die zijn doorgevoerd.
Daarnaast houden we heel erg van nivelleren van de hoge middenklassen naar de lage klassen zodat uitkeringen en toeslagen lekker hoog blijven. Wij zijn heel prikkelbaar voor zinnen als "Mevrouw kan de huur/zorg/energie niet betalen!". En ben je middenklasse die ook het soms lastig heeft? Opgetyft!
26
u/Aibot25 23d ago
Beste antwoord. OP: het is niet anders in dit land. Politiek en meerderheid bevolking vindt dat sterke schouders de zwaarste lasten moeten dragen en dat begint al bij modaal, daarboven wordt je genivelleerd zoals dat heet. Alleen boven de 130k heb je dan weer een tarief onder de 50%. Als je echt wat meer wilt overhouden moet je naar een ander land of in een expat regeling. Maar ik neem toch aan dat je aan het sociale systeem hier zoveel kunt bijdragen. Alleen of het nog de moeite waard is om harder te gaan werken is een persoonlijke afweging. Voor het geld hoef je het nauwelijks te doen.
27
u/TypicalBlacksmith400 23d ago
De meest kwetsbaren moeten wat mij betreft geholpen worden maar er zijn genoeg die gewoon kunnen werken maar niet geprikkeld worden om het te doen, schop onder de reet moeten ze krijgen.
15
u/Puzzled_Doubt_1322 23d ago
Dat vangnet wordt nog wel eens een hangmat. En daar mag je in Nederland niets van vinden want “oh die arme mensen die niet kunnen werken” terwijl ik het goed vind dat het vangnet er is voor waar en wanneer het echt nodig is.
3
23d ago edited 23d ago
[deleted]
2
u/Jorch301 23d ago
De parttimers zijn een probleem, gaan optimaliseren met hun uren zodat ze Max toeslagen kunnen ontvangen.
1
u/Live-Apricot-6147 23d ago
En daar mag je in Nederland niets van vinden want “oh die arme mensen die niet kunnen werken”
'Schop-onder-de-kont' is de mainstream mening..
2
u/de_bosrand 23d ago
En "geholpen" mag van mij voor een deel ook wel wat minder: nu weer de minima die een 6000 premie krijgen bij aanschaf 2ehands elektrische auto (als ze een oud barrel laten slopen)
Waarom moeten ze uberhaupt auto rijden.
5
u/Decent-Ad-8251 23d ago
Tegenwoordig word je als rijk beschouwd als je een woning bezit. Waarbij men vergeet dat het kopen van een woning een gemiddelde starter helemaal klem zet.
-7
u/cTek1983jB 23d ago
Ow nee hoor dat vinden “wij Nederlanders” helemaal niet. Anders was de VVD niet een van de grootste partijen de afgelopen 30 jaar
0
u/flying_butt_fucker 23d ago
Precies, het klinkt hier alsof dit een socialistische heilstaat is. Terwijl het een hyperkapitalistisch landje is, met een superinfrastructuur, waar je best gemakkelijk heel snel rijk kunt worden. Als je maar niet in loondienst werkt.
5
13
u/MostHousing7075 23d ago
Klopt, je werkt meer voor de staat dan voor jezelf.
Overigens vindt iedereen dat die genaaid wordt als ze meer gaan verdienen. Als je rond het salaris zit dat de toeslagen worden afgebouwd houd je maar 20% over van iedere extra euro die je verdient. Dit geeft perverse prikkels aan de hele samenwerking om minder te werken, wat gewoon funest is voor de staatskas en economie.
Maar goed, wie ben ik… Als er een partij is die het goed kan oplossen krijgen ze mijn stem.
9
u/Nous112 23d ago
Ik denk een stem van velen in de middenklasse, er is niet echt een politieke partij die opkomt voor de midden klasse: aan de linkerkant komt men op voor alle onder modaal, aan de rechterkant voor alles boven 4x modaal. Voor mij (1,5x modaal) is het altijd bij verkiezingen weer een keuze tussen twee kwaden.
8
u/Gritsgravy 23d ago
Niet helemaal. Boven de 135k val je weer terug naar 49.5%. ook al is het nog steeds veel
-9
u/Big_Insect_3707 23d ago
Waar zie jij een grens van 135k? Ik zie maar 3 schijven en nergens zie ik 135k of de 56% van OP.
10
u/Olvarit 23d ago
Heeft te maken met de geleidelijke afbouw van de heffingskortingen waar door het marginaal tarief voor de groep grofweg 70k -130k bruto uitkomt op 56% dat houdt op rond de 130k omdat die kortingen dan al helemaal afgebouwd zijn.
Persoonlijk zou ik meer fan zijn van het verhogen van de tarieven in de hoogste schijf. Dan hoeven we niet meer te doen alsof en pak je meteen ook de groep van boven de 130k mee (niet dat daar iets mis mee is)
3
u/ManyKey9093 23d ago
Ik vind marginale belastingdruk boven de 49% idioot en vind dat we de afbouw van die heffingskortingen simpelweg moeten stoppen.
Kijk naar OP, die twijfelt over een promotie omdat de belastingdienst meer dan de helft inneemt. Ik ken ook behoorlijk wat mensen in deze groep die 4 dagen in de week gaan werken omdat ze er achter komen dat ze op vrijdag meer voor de staat dan voor zichzelf werken. Lopen we hier niet gewoon tegen de laffercurve aan?
Als we het hebben over een hoge belasting op arbeid dan gaat dat eigenlijk met name op voor de groep boven 78k, die met dit marginale tarief te maken heeft.
2
u/Bluntbutnotonpurpose 23d ago
Er is zelfs onderzoek naar gedaan, ben nu te lui om ernaar te zoeken. Conclusie was inderdaad dat een marginale belastingdruk van net onder de 50% leidde tot de optimale belastingopbrengst. Hoger leidt er inderdaad toe dat mensen minder voordeel zien van dit soort promoties en meer geneigd gaan zijn om belastingen te gaan ontwijken...
2
5
u/Gerard98NL 23d ago
Vanaf dat bedrag krijg je geen algemene heffingskorting en arbeidskorting meer, omdat beide heffingskortingen dan volledig zijn afgebouwd. Dan word de marginale druk dus weer iets minder.
-12
u/Big_Insect_3707 23d ago
Belastingschijf Belastbaar inkomen uit werk en woning Tarief 1 Tot en met € 38.883 35,75% 2 Meer dan € 38.883 tot en met € 78.426 37,56% 3 Meer dan € 78.426 49,50% 3
u/ManyKey9093 23d ago
Je hebt ook nog heffingskortingen, dat een bedrag wat je van je te betalen belasting af haalt. Die zijn ook inkomensafhankelijk en die afbouw verhoogt dus je effectieve belastingtarief over elke extra euro die je verdient (marginale druk).
Gaat om deze twee:
Arbeidskorting: bij een inkomen uit werk vanaf € 45.593 tot en met € 132.920 is de korting € 5.685 − 6,510% × (arbeidsinkomen − € 45.592). Vanaf € 132.921 is hij € 0 en tot dat inkomen verhoogt hij je marginale druk dus.
Algemene heffingskorting: van € 29.737 tot en met € 78.426 is die € 3.115 − 6,398% × (verzamelinkomen − € 29.736), en vanaf € 78.427 is hij € 0.
1
u/Amenahoidem 23d ago
Denk je zelf dat je met een jaarinkomen van €20.000 35.75% betaald? Zo nee, is dat dan misschien waar die 56% vandaan kan komen haha
27
u/ProblemImpossible712 23d ago
volgens links en rechts deze dagen maakt alles boven de 80k per jaar je rijk, we hebben teveel jaloezie in dit land en de overheid wil alles van je afpakken
10
u/DrIncogNeo 23d ago
Vanaf 60k ben je zogenaamd beste vrienden met Prins Bernhard jr.
11
u/ProblemImpossible712 23d ago
terwijl ze in de VS en Zwitserland 100k+ bruto binnenharken voor entry level werk 😂
-1
u/Live-Apricot-6147 23d ago
...en een vernogen aan zorgkosten moeten betalen als ze hun pink hebben gebroken, waarna 100.000 ineens niet zo gunstig meer lijkt.
-4
u/lord_de_heer 23d ago
Dat krijg je daar echt niet hoor
4
u/wegpleur 23d ago
Als software engineer zijn dit zeker geen uitzonderlijke entry level salarissen in de VS
1
u/Unable_Bookkeeper_32 23d ago
Hoeveel van de 300M zijn er software engineer? Gem loon in usa is ~45k usd.
6
u/PlayerXz 23d ago
Je hebt helemaal gelijk. In dit geval houd je aan 10% loonsverhoging bruto veel minder over in netto termen. Als er ook meer verantwoordelijkheid verwacht wordt bij je nieuwr baan kun je je inderdaad afvragen of dat het waard is.
Het ligt ook aan je persoonlijke situatie. Als je het geld goed kunt gebruiken dan is het het misschien waard, maar als je je huidige inkomen prima vindt en niet meteen een doel hebt voor dat beetje extra geld kun je het misschien beter laten. De marginal utility van meer inkomen neemt af naarmate je al meer verdient.
21
u/gratje1 23d ago
Juist hierom ben ik minder gaan werken. Zat in dezelfde situatie, dus dan maak je op een gegeven moment de keuze idd. Minder gezeur stress, en maar ietsje minder geld. Die laatste 4 dagen van de maand werk je erg veel voor de staatskas ipv voor eigen luxe. Ik werk nu nog 30 uur per week. Niet omdat ik dit persé wilde, maar omdat meer werken nauwelijks loont.
-6
u/jgenterprises 23d ago
Fijn dat je niet je steentje wilt bijdragen aan een functioneel land! Bedankt!
11
u/Decent-Ad-8251 23d ago
Nee ik vind dat ook niet eerlijk. Ik vind dat uit principe van elke euro die je extra verdient je altijd minstens 50% zelf moet mogen houden. Ook al zijn je schouders sterk. Daar ligt toch een morele grens aan belastingheffing waar je imo niet overheen zou moeten gaan.
1
u/Willing_Vacation_99 23d ago
minstens de helft? wat dacht je van 75%! minima dragen niks af en ontvangen enkel!
2
u/Decent-Ad-8251 23d ago
We leven nu eenmaal in een maatschappij waar de overheid in heel veel voorziet. Natuurlijk is 75% van je inkomsten mogen houden leuker dan 50%, maar de reden dat ik 50% zeg en niet iets hogers is realisme.
2
u/White-Tornado 23d ago
Is dit iets wat als schokkend moet worden ervaren? Toch niet meer dan logisch?
-2
23d ago
[deleted]
4
u/Long-Algae-4746 23d ago
Dit is een vals dilemma en goedkoop frame, dat er vanuit gaat dat de overheid heel efficiënt omgaat met haar uitgaven en er louter aan de inkomstenkant winst te behalen valt. Dit natuurlijk je reinste flauwekul, maar de overheid vindt het wel prettig dat u zo denkt en de kwestie enkel vanuit deze lijn der redeneringen kunt beschouwen. Overheidsuitgaven zijn bijzonder inefficiënt, maar om toch in het vals dilemma mee te gaan en je vraag te beantwoorden: de publieke omroepen mogen van mij inbinden, subsidies naar Rutgers mogen omlaag en de kosten van de verbouwing van het Binnenhof hoeven wat mij betreft niet hoger te zijn dan die van de Burj Khalifa.
15
u/Nearby_Landscape2553 23d ago
Het klopt niet en werkt niet motiverend. Dat is de reden waarom zoveel mensen parttime werken. Maar veel succes als je hierover met mensen in discussie probeert te gaan.
4
u/ByteWhisperer 23d ago
Welkom bij de club van staatskas sponsoren. Elke euro erbij is er een en een nieuwe functie opent verdere groeipaden. Dus je doet jezelf tekort als je zo'n promotie weigert. Maar het is wel illustratief voor hoe ons belastingstelsel ambitie smoort als je deze afweging maakt. De grenzen voor de hoogste schijf liggen in ons land erg laag met dank aan de types die vinden dat je met 10k spaargeld al 'rijk' bent.
6
u/NaturalMaterials 23d ago
Het is een zure appel, maar je moet er doorheen bijten als het een opstap is die in de toekomst nog aanzienlijke groei mogelijk kan maken. Lees: boven de 130K waar je heffingskortingen gewoon weg zijn en de marginale druk ‘gewoon’ 49,5% is.
7
-1
u/DrIncogNeo 23d ago
De zure appel is in de praktijk vaak nog wat zuurder, want er gaat ook nog weer pensioenafdracht van deze bruto verhoging af.
5
u/Naive_Mechanic_rem 23d ago
Je kan het ook omgekeerd zien, namelijk dat je pensioen opbouw wel met 10% omhoog gaat (meestal tenminste, aan bruto gelinkt) en dus kan het helpen met een vroeg pensioen bekostigen
6
u/Decent-Ad-8251 23d ago
Hoe is pensioenafdracht zuurder? Ik zou het eerder omschrijven als minder zuur.
4
u/ceilingLamp666 23d ago
Vergeet je inkomensafhankelijke zorgbijdrage niet mee te nemen. Dan is het nog gekker.
5
u/19Twan83 23d ago
Welkom in Nederland, koploper in het op gelegaliseerde wijze afhandig maken van door anderen verdiend inkomen.
2
2
u/fiercer91 23d ago
Hier ben ik recent ook tegenaan gelopen bij promotie. Een rol met substantieel meer verantwoordelijkheden en werkdruk, maar voor (relatief) weinig extra salaris. Uiteindelijk van 10% naar 12,5% onderhandeld met uitzicht op 17,5% volgend jaar. Mijn argument was hetzelfde: waarom zou ik veel harder werken voor weinig extra? Hier zit denk ik ook een belangrijk component: de werkgever moet een beloning bieden die past bij de functie. Hier zit een marktelement in: als je te laag zit, dan vul je je vacature niet. Dit stuwt wel de algehele salariskosten en vermindert de concurrentiekracht van Nederlandse bedrijven, maar dat zijn de politieke keuzes die we maken.
2
u/Late-Photograph-1954 23d ago
Maar stel dat je na die 100k nog eens doorgroeit, en nog eens. 150k op je 40ste. Wat laat je dan liggen?
2
u/Antenna909 23d ago
Tenzij over een paar jaar ook door de overheid extra wordt belast. Die enorme groeiende laag levenslange uitkeringstrekkers (veelal niet-westerse migranten) en het uitdijende overheidsapparaat moet toch ergens door betaald worden.
6
u/mabiturm 23d ago
Is het niet een beekje korte termijndenken? Die nieuwe functie geeft je nieuwe groeikansen, waardoor je snel bruto er op vooruit gaat. Bovendien bouw je meer pensioen op, kan je met zaken als lijfrente en andere aftrekposten je inkomen voor belasting wat sturen..
3
u/Jazzlike-Money-1077 23d ago
Goed punt. Door nu een stap te maken zet je misschien een treintje van promoties in gang waardoor je over 20 jaar misschien het dubbele. Door je carrière nu on hold te zetten ga je aan die kansen voorbij.
5
u/Rough_Effort_6798 23d ago
It may. Or, it may not. Time will tell. But it’s a guarantee you’re working harder with more responsibilities in order to fund the incompetence of the fat cats in The Hague. It’s a hard “Thanks, but not thanks” for me.
1
u/mabiturm 23d ago
Seems like you have dome government trust issues. Why dont you get involved in politics yourself to fix what you think is wrong?
1
u/Unable-Departure-649 23d ago
Bedankt voor je reactie en ook voor de bedenkingen hieronder. Inderdaad iets over na te denken, wat zijn de mogelijkheden in de toekomst
3
u/Dear_Roof_1869 23d ago
Denk je dat je op de langer termijn nog meer loonsverhoging kunt verwachten en carrière groei/switch? Zo ja dan heb je dit gewoon nodig om nog verder te komen. Als je denkt dat je daarna het plafond bereikt hebt en je haalt er geen extra persoonlijke voldoening uit dan zou ik het niet doen.
1
u/Rough_Effort_6798 23d ago
Exactly the reason I refuse every promotion and opportunity to earn significantly more… keep it.
1
-3
-1
u/OkWillingness2817 23d ago
Ja, ik vind dat eerlijk dat naarmate je meer verdiend je meer belasting betaald. Wie een groter deel aan rijkdom aan de maatschappij onttrekt mag daar ook meer van terug geven.
Of je dat de moeite waard vind ligt aan jou. In sommige banen ga je in werkelijkheid niet zo veel harder werken. Of is het werk juist veel leuker dan wat je nu doet.
-12
u/cTek1983jB 23d ago
Die “taxman” zorgt er wel voor dat je hier naar het ziekenhuis kan, er wegen liggen, je kinderen onderwijs krijgen etc etc. Ga je toch lekker terug ofzo? Gezeur om niets..
16
u/Dear_Roof_1869 23d ago
Hij is toch niet ondankbaar, hij vraagt zich alleen af of het wel de moeite waard is om meer werk op zich te nemen als dat niet loont. Werk moest lonen toch?
12
u/FamiliaalFiscalist 23d ago
Het ziekenhuis, onderwijs & de wegen die meneer benut - kan je betalen met een stuk lagere belasting.
De reden dat de marginale druk in dit geval 50,00% is, is omdat OP ook mag meebetalen voor de minderbedeelden.2
u/Decent-Ad-8251 23d ago
Het is 56%. Was het maar 50%, dan zouden veel mensen het rechtvaardiger vinden.
8
u/Uncommon1886 23d ago
Gezeur om niets? Blijkbaar snap je er weinig van. De groep mensen die veel bijdragen aan de steeds grotere groep die alleen maar consumeren wordt steeds kleiner. En dat is ook het kern van het probleem, deze mensen gaan weg of het in ieder geval anders regelen. Het gevolg is ook simpel, het systeem is niet langer houdbaar, en de mensen die het financieel mogelijk maakten komen niet meer terug. Dus ga zo door 👍🏻
8
u/TypicalBlacksmith400 23d ago
Je betaald teveel voor wat je terug krijgt. Ons stelsel is te decadent. Als ambitie niet beloond wordt, komt de rekening vroeg of laat. Wij worden ingehaald aan alle kanten. Mensen houden steeds minder over. De samenleving verhardt. In Zwitserland betaal je veel minder belasting met een hoog inkomen en hou je meer geld over. Hogere levenstandaard.
0
u/Live-Apricot-6147 23d ago
Eens qua prikkels, maar hoe ambitieus is OP echt? Als hij/zij zich gewoon doorontwikkelt wordt dat 'veel zwaardere werk' snel genoeg routine en is er veel meer salarisstijging in het vizier in de toekomst.
1
u/TypicalBlacksmith400 23d ago
Zijn het die extra knaken echt waard, in vergelijk met life quality. Als je verder geen leuk prive leven hebt, snap ik het. In NL ben je gewoon gecapt qua salaris en wat je netto overhoudt. De rollen waarbij je fuck you money verdient met inkomen uit loon zijn beperkt en vereisen serieze skills/netwerk. Doe je het voor het geld kan je beter gaan ondernemen, sky is the limit en geen garantie op succes. Alles daarbuiten is zwoegen voor je baas en increasing shareholder value tenzij je natuurlijk het werk zooo leuk vind dat het amper voelt als werken.
1
u/Live-Apricot-6147 23d ago
Allemaal waar. Niet iedereen durft/wil ondernemen, niet iedereen durft/wil een carriereswitch te maken naar iets dat beter past of leuker is. En dat is begrijpelijk en helemaal ok, maar het is niet 'ambitieus' te noemen.
-10
u/cTek1983jB 23d ago
Ja hoe zou dat komen? In ieder geval niet op belasting inkomen in de 80k+ categorie. En zeurende expats helpen niet kan ik je vertellen.
9
u/Nearby_Landscape2553 23d ago
"Hoe durf je naar mijn land te komen met je wereldse mening? Je opleiding heeft ons niets gekost en je draagt meteen hoge belastingen af over je hoge salaris"
en blijkbaar zijn expats de zeurpieten, lmao.
3
u/Unable-Departure-649 23d ago
Ja precies, ik heb geen probleem met belastingen betalen, en ik betaal al veel belasting. Waar ligt het incentive om meer te werken als 56% direct naar the taxman gaat?
-9
u/PranaSC2 23d ago
Omdat je dan die 44% overhoudt
-4
u/Zedd_zorander 23d ago
Die 44% van die 10k is nog steeds meer dan een gemiddelde netto maandinkomen.
3
u/-tpyo 23d ago
Fair maar zijn punt is, is het de maagzweren en slapen loze nachten waard voor een 13e of 14e salaris als je het zo bekijkt
-2
u/Zedd_zorander 23d ago
Dan moet OP het vooral niet doen. Maagzweren en slapeloosheid doen de zorg kosten stijgen en uiteindelijk weer de belastingdruk.
2
u/01mister 23d ago
Ondertussen zijn alle ziekenhuizen vol, is er elke dag kut file in heel de randstad en zijn de PISA scores nog lager dan turkije
0
u/cTek1983jB 23d ago
Ziekenhuizen zijn lang niet vol, zorg behoord tot de besten ter wereld. En het onderwijs is gewoon prima. Maar gelukkig groeit het geld aan een boom..of we moeten vermogens en erf belasting de lucht in gooien…
-1
u/ElectroByte15 23d ago
Wel even goed om te beseffen dat, ondanks alle problemen die ik niet ontken, we letterlijk het beste zorgstelsel ter wereld hebben op veel maatstaven, de file toch ook vooral aan onszelf te danken is, en je Turkije niet heel serieus moet nemen op PISA scores gezien de dekkingsgraad.
4
u/-tpyo 23d ago
Beste zorgstelsel gebaseerd op wat? Health care in NL staat inmiddels al onder Thailand. Het eigen risico blijft stijgen omdat de rekening elk jaar nationaal blijft stijgen
1
u/Decent-Ad-8251 23d ago
Dat zegt vooral iets over Thailand, waar ze inderdaad een heel goed systeem hebben. Nederland heeft dat ook.
0
u/ElectroByte15 23d ago
Ligt aan welke index je gelooft. Als het gaat om zorg-uitkomsten en toegankelijkheid staan we vaak hoog of bovenaan.
Daarin staan we zelden onder Thailand overigens, ik ken geen enkele waar Thailand zo hoog staat. Die doen het vooral goed onder medisch-tourisme omdat het voor ons zo betaalbaar is. Niet omdat ze goed voor hun eigen mensen zorgen.
0
u/Decent-Ad-8251 23d ago
Thailand staat bekend om de private ziekenhuizen, waar de zorg inderdaad veel beter is dan in Nederlandse ziekenhuizen. En de rekening is daar ook naar.
Dat is echter niet waarom ze zo hoog in die ranking staan. Dat komt doordat ze naast de private ziekenhuizen een volledig dekkend netwerk aan staatsziekenhuizen hebben, waar je ook met een smalle beurs (en in Thailand zijn de normen over smalle beurs heel anders dan hier) altijd terecht kan. Zorg is daar zeer toegankelijk. En de zorg zelf (opleidingsniveau personeel) in de staatsziekenhuizen is ook gewoon van hoge kwaliteit, alleen de faciliteiten zijn beperkt.
In Nederland is dat niet meer zo. Omdat we niets voor zorg willen betalen anders dan via de verzekeringspremie of belasting, is het inmiddels zo ver gekomen dat de toegankelijkheid in het geding is. Als ik naar de huisarts toe wil, moet ik eerst door de ballotagecommissie heen. En ik kom daar vaker niet doorheen dan wel. Meestal doen ze het af met een fotootje in een app waar ze wat over zeggen. Ik heb buren uit India en die klagen steen en been, die vinden het stelsel hier vreselijk. In India veel beter zeggen ze. Ja je betaalt als je naar de dokter wil, maar je kan tenminste normaal naar de dokter toe.
Daarom staat Thailand dus boven Nederland.
1
u/ElectroByte15 23d ago
Deel mij 1 index waar Thailand hoger staat dan Nederland. Ik kan ze niet vinden. Degene waar Nederland altijd in de top 10 staat zijn er meer dan voldoende.
2
u/LoopyPro 23d ago
Op heeft het over loonheffing. Alle andere belastingen en verplichte bijdrages zijn dan nog niet eens aan bod gekomen.
Ik vind het meer terecht dat wanneer mensen structureel meer moet geven dan je mag nemen, zij daar een probleem mee hebben.
-5
u/pielekonter 23d ago
Je krijgt er een hoop voor terug.
4
4
u/MisledByCertainty 23d ago
Dat is het punt niet, OP vraagt zich af of zijn marginale druk eerlijk is. Nee natuurlijk, dat is het niet. Het kromme stelsel van toeslagen zorgt ervoor dat zelfs velen méér terug krijgen dan ze bijdragen. Dat is zeker niet eerlijk.
3
23d ago edited 23d ago
[removed] — view removed comment
1
1
u/Pretty_Heart_1269 23d ago
Of een azijnpisser aan de andere kant die niet goed kan omgaan met andere culturen en deze daarom graag beschimpt. De Syrische buurman blijkt namelijk hard te werken, kleding te kunnen herstellen, te kunnen koken en geen alcohol te drinken.
0
u/No-swimming-pool 23d ago
Kom effe bij ons in België wonen, dan lijkt de belastingsdruk in NL meteen weer mee te vallen.
0
u/White-Tornado 23d ago
Als je er van uitgaat dat deze ene promotie je eindstation is gaat deze redenatie enigszins op. Als je daarna nog kunt doorgroeien niet
Daarnaast is er niets oneerlijk aan het feit dat je wat meer belasting gaat betalen als je zoveel verdient
0
u/Electrical_Border318 23d ago
Klagen over de hoogte van de belasting is wel weer echt typisch Nederlands. Ik betaal graag belasting, ik zeik alleen over waar het wel en niet naartoe gaat.
-8
u/TheAverageBiologist 23d ago
Ja vind ik eerlijk. Het is mooi om door meer te verdienen meer geld voor jezelf over te houden en meer te kunnen bijdragen aan misschien wel het mooiste land ter wereld. We zijn er in NL in geslaagd een relatief Utopia te creëren; door gezamenlijke slimme interventie in het economisch en sociale proces via de overheid.
Het is waar dat rechts beleid de afgelopen decennia en de ongerichte uitgaven aan defensie het vertrouwen in die overheid onderuit aam het halen zijn. Rechts heeft steeds meer een vijandsbeeld gecreëerd van “de overheid”, als een soort aparte entiteit die tegen de burger is. De gezonde impuls is dan niet om hier in mee te gaan en je zoals rechts wil je terug te trekken op je eigen economische eilandje en alleen maar hijgerig om belasting verlaging gaan zeuren. We zouden zo moeten stemmen dat de regering weer als primair doel heeft met belasting geld het leven beter te maken. Ondanks deze rechtse invloed wordt ons belasting geld in grote lijnen nog steeds gebruikt om bij te dragen aan ons welzijn en daar slaan we goed in dus ik betaal graag belasting.
1
u/Expensive-Brain4847 23d ago
OP vraagt iets en jij ziet kans om een tirade op “rechts” te gooien met pertinente onwaarheden. Op defensie is decennia lang juist bezuinigd. Sinds 2014 is die tendens doorbroken, niet geheel on toevallig met de uitbraak van het grootste conflict op Europese Bodem sinds de tweede wereld oorlog. Zonder veiligheid hebben we al die zaken die wij koesteren niet. Beste “middelmatige” bioloog (je doet je naam eer aan) misschien moet je je Pacifistische kreten voor in je kraakpand bewaren ;) - of ben ik nu ook onzin aan het uitkramen? Vind wel dat een aantal sociale zaken (zoals sociale woningbouw) door rechtse bewindslieden er op achteruit zijn gegaan.
@OP ja je houdt relatief weinig over, je moet voor jezelf daarin je afweging maken. Uiteindelijk gaat werk (hopelijk) niet alleen om geld. Dat gezegd hebbende, productiviteit en carrière maken is in Nederland minder aantrekkelijk dan in sommige andere landen. Dit moet denk ik niet te veel “doorslaan”, we hebben in Nederland ooit (72%!) toptarief gehad, dat gaat echt te ver. Dit is notabene door een links kabinet teruggeschroefd omdat dit te contraproductief werkte. Er moet ook er een gezonde balans zijn van zelfredzaamheid vs hulp aan diegenen die echt niet kunnen. Maar ik betaal graag wat extra als daarmee bredere welvaart, veiligheid, gezondheid etc voor iedereen beschikbaar is ipv alleen voor “rijkere” groepen. Dat zie je in veel andere landen…dus kortom denk ik in Nederland een mooie balans. Denk wel dat veel van deze “sociale” zaken in Nederland (ook met ook op vergrijzing, zorgkosten, veiligheid, klimaatkosten) op termijn steeds meer onder druk komen te staan. Je ziet het nu al, maar keuzes worden deels uitgesteld voor in de toekomst.
1
u/TheAverageBiologist 23d ago
OP vraagt of het eerlijk is zoveel belasting te moeten betalen. Ik geef mijn mening dat dat eerlijk is omdat we in NL zeer nuttige dingen doen met dat belasting geld en dat je dat ook terug ziet in hoe goed we het doen t.o.v. andere landen. Daarna anticipeer ik een tegenwerping dat de betrouwbaarheid van de overheid ook ondermijnt wordt door rechts beleid en geef ik aan desondanks toch graag belasting te betalen. Puur reactie op OP zijn vraag dus.
1
u/Unable-Departure-649 23d ago
Ik vind twee dingen interessant in je reactie. 1: Het is eerlijk om zoveel belasting te betalen, in mijn geval 56% voor elke extra euro die ik verdien. 2: Dat je denkt dat de overheid heel nuttige dingen doet met dat geld, want voor elk nuttig ding kan ik wel iets bedenken dat minder nuttig is.
1
u/TheAverageBiologist 23d ago
En hoe denk jij erover dan wat we in Nederland hebben bereikt tov andere landen? We hebben eenderde van ons hele land uit een fucking zee getild. Daarop hebben we een van de rijkste landen gebouwd met wereldwijd toonaangevende zorg, landbouw, universiteiten en een infrastructuur om door een ringetje te halen. Ik word zelf heel blij van daaraan te kunnen bijdragen. Tegelijkertijd zie ik ook de onnuttige uitgaven en daar moeten we iets aan doen. Maar in balans doen we toch veel goeds met belasting? Hoe zie jij dat?
1
u/Unable-Departure-649 23d ago
Je hebt mij waarschijnlijk verkeerd begrepen omdat mijn Nederlands niet zo goed is. Ik ontken dat helemaal niet en ik heb niets tegen belastingen, maar boven een bepaald (laag) punt lijkt het buitensporig en oneerlijk. Om je vraag te beantwoorden, er zijn ook veel andere landen met fantastische voorzieningen waar mensen minder belasting betalen, en ik zie dat hier is er veel ruimte te verbeteren, maar dat is een ander onderwerp dan dan mijn oorspronkelijk vraag.
1
u/TheAverageBiologist 23d ago
Tja het begrip “eerlijk” is subjectief en dus voor iedereen anders. Ik vind het eerlijk omdat ik met relatief hoog salaris een heel leuk leven kan leiden en het vertrouwen kan hebben als er even iets mis gaat in mijn leven (baan verliezen ofzo) ik niet gelijk uit huis wordt gezet. Ik vind dat we veel terug krijgen door historisch links beleid wat nog steeds doorwerkt.
1
u/Unable-Departure-649 23d ago
Ja, en ik betaal al veel belasting ervoor. Nu moet ik meer werken en verantwoordelijkheden balanceren tegen het feit dat 56% van mijn salarisverhoging direct naar de belastingdienst zal gaan.
1
u/TheAverageBiologist 23d ago
Dat is inderdaad een afweging die je moet maken of die hoeveelheid meer geld je het waard is meer verantwoordelijkheid te hebben. Weet je of bijvoorbeeld pensioen afdracht ook stijgt bij dergelijk inkomen? Dan profiteer je er meer van dan je nu denkt door alleen maar salaris te kijken per maand.
-5
u/GearHappy5490 23d ago
Dank je wel dat je belasting betaald wees er trots op. Zonder jou hadden we niet: Een juf voor groep 3. Een meester op het vmbo. Speciaal onderwijs voor kinderen die extra ondersteuning nodig hebben. Schoolgebouwen. Universiteiten. Mbo-opleidingen. Wetenschappelijk onderzoek. Studiefinanciering en ondersteuning voor studenten. Onderwijsondersteuning voor kinderen met beperkingen. Bibliotheken. Een ambulance die midden in de nacht komt. Spoedeisende hulp. Ziekenhuiszorg. Huisartsenzorg die mede onderdeel is van ons collectieve zorgstelsel. Wijkverpleging. Verpleeghuiszorg. Geestelijke gezondheidszorg. Jeugdzorg. Gehandicaptenzorg. Publieke gezondheidszorg. Vaccinatieprogramma's. Bevolkingsonderzoek naar kanker. Infectieziektebestrijding. Kraam- en geboortezorg binnen ons zorgstelsel. Zorg voor mensen die langdurig afhankelijk zijn van anderen. De politieagent die 's nachts op straat is. De brandweer. De meldkamer van 112. Rechercheonderzoek. Slachtofferhulp. Rechtbanken. Rechters. Het Openbaar Ministerie. Gevangenissen. Reclassering. Jeugdbescherming. Handhaving. Bewaking van onze grenzen. Cyberveiligheid. Defensie. Dijken die ervoor zorgen dat we droge voeten houden. Waterkeringen. Rijkswegen. Bruggen. Tunnels. Verkeerslichten. Fietsinfrastructuur. Spoorinfrastructuur. Openbaar vervoer dat publiek wordt ondersteund. Verkeersveiligheid. Onderhoud aan vaarwegen. Sluizen. Drinkwaterbescherming en waterbeheer. Riolering door gemeenten. Afvalinzameling door gemeenten. Straatverlichting. Stoepen. Speeltuinen en speelruimte. Openbare parken. Bomen en groen in onze steden en dorpen. Natuurgebieden en natuurbeheer. Bescherming van planten en dieren. Schone lucht en milieutoezicht. Aanpak van bodem- en waterverontreiniging. Klimaat- en energiebeleid. Bescherming tegen overstromingen door extreem weer. Sociale huur en volkshuisvestingsbeleid. Huurtoeslag. Zorgtoeslag. Kinderopvangtoeslag en publieke ondersteuning van kinderopvang. Kindgebonden budget. AOW. Werkloosheidsuitkeringen. Arbeidsongeschiktheidsregelingen. Bijstand. Ondersteuning voor mensen die in armoede terechtkomen. Schuldhulpverlening. Maatschappelijke opvang. Hulp aan dak- en thuisloze mensen. Ondersteuning via de Wmo. Hulpmiddelen voor mensen met een beperking. Dagbesteding. Buurt- en wijkteams. Jongerenwerk. Sportaccommodaties. Zwembaden die gemeenten ondersteunen. Sportverenigingen en maatschappelijke sportprojecten. Cultuurcentra. Musea. Monumentenzorg. Muziek, theater en kunst. Lokale evenementen en maatschappelijke initiatieven. Verkiezingen. Gemeenteraden en democratische besluitvorming. Onafhankelijke toezichthouders. Voedselveiligheid. Inspecties op arbeidsomstandigheden en veiligheid. Ondersteuning wanneer een grote ramp of crisis uitbreekt. Internationale samenwerking en noodhulp.
En misschien wel het belangrijkste: de zekerheid dat wanneer jij morgen degene bent die hulp nodig heeft, de samenleving er ook voor jou is. (Een beetje van Chatgpt en een beetje van mij)
7
23d ago
[removed] — view removed comment
1
u/CanadianGenealogy 23d ago
I love how the greens have not been able to stop Dutch from using canals like open trash bins 🤪
-1
u/Devilish___ 23d ago
Voor wat betreft die oorlog. Heb je een opstalverzekering? Een inboedelverzekering?
Juist. Die heb je. Niet omdat je morgen brand of een grote lekkage verwacht. Omdat je het risico niet wilt lopen. Defensie werkt hetzelfde. Je betaalt een bedrag omdat je als het zover komt, je niet blootgesteld wilt worden aan het risico van onderverzekering.
2
u/Rough_Effort_6798 23d ago
Oh come on, you honestly buy into that reasoning yourself? Let’s play that out a bit more, shall we?
Do I have insurance against tornadoes and hurricanes? Nope. Why not? Because the changes of these events actually occurring are slim to none. About the same as Russia arriving on our borders tomorrow.
They should have made this “vrijheidsbijdrage” voluntary so people like yourself who buy into all this fear mongering can opt into handing over your cash for this “insurance”.
1
u/Touches_Grass_Daily 23d ago
Als je klaagt over de staat van dit land heb dan in ieder geval het fatsoen om dat in het Nederlands te doen
1
u/Devilish___ 23d ago
Hey, maar even hè, waarom hou je dit soort verhalen in het Engels? Lukt het je niet om dat in het Nederlands te doen? Of komt dat omdat je stiekem in een hoge toren ergens in Petersburg zit?
1
u/Rough_Effort_6798 23d ago
Misschien was het je nog niet opgevallen, maar zowel de OP als de reactie waarop ik reageerde was in het Engels.
-1
u/fjdh 23d ago
Tja als je in Nederland wil mogen wonen en werken dan mag je daar ook aan meebetalen, in plaats van te denken dat je salaris alleen voor jou is. Zeker als het gaat om dit soort salarissen. Als je liever in een gated community woont en neerkijkt op het plebs waar je je neus voor ophaalt mag je naar de VS of een ander land met gestoorde GINI verhuizen.
3
u/Unable-Departure-649 23d ago edited 23d ago
Ja ik betaal al mee en er is niets mis mee. Ik denk dat je mijn punt hebt gemist.
-6
u/Western_Tourist_8968 23d ago
Kies - 50k euro belasting betalen of 150k euro. Wat heb je netto op je rekening?
-5
u/Top-Airline1149 23d ago
Circa 80 jaar geleden hingen er mooie uitspraken boven bepaalde plekken. Deze waren geplaatst door een overheid. Die misstaan niet tegenwoordig als je boven de €5500 per maand verdient. Misschien moeten ze terug opgehangen worden bij de kantoor parken en industrie terreinen.
-6
u/Abouttheroute 23d ago
Iets meer carrière maken en dan is je marginale druk weer 49% heb er zelf geen moeite mee. We leven in een van de beste landen, helaas wordt het minder door jaren rechts afbraak/markt beleid, maar nog steeds gaat er meer goed dan mis. Hou wel m’n hart vast voor de komende 20 jaar, mischien dat dan klagen over het feit dat je tot de best verdienende groep behoord een ding.
-4
u/Jolly_Efficiency7237 23d ago
Hoezo "niet eerlijk"? Je verdient al meer dan 100k per jaar. Wat niet eerlijk is, is dat sommigen 40 uur per week zwaar fysiek werk doen voor nog niet de helft van jouw salaris!
5
u/Unable-Departure-649 23d ago
Ik volg je logica niet. Volgens jij is het dan al genoeg of je meer dan 100k verdient? Moet iedereen hetzelfde salaris hebben?
-13
u/alongthatwatchtower 23d ago
Wat zielig, je verdient een goed salaris en moet om in een sociaal en goed georganiseerd land ook meer belasting betalen. Wat een schande!!!!11!!!!
11
u/DrIncogNeo 23d ago
Yes en als je het 10 voudige in een lucratieve constructie doet verdienen, dan hoef je dat niet te betalen. Of als je een paar honderd panden hebt met een leuke buitenland constructie. Of iets met stichtingen en landgoeden doet.
Laten we vooral mensen met 60k inkomen of meer lekker 55-60% afstaan van hun rijke stinkerds inkomen!!!1111
-18
u/LightPhotographer 23d ago
Eerlijk gezegd: Ja.
Ik geloof dat geen enkele baan op zichzelf 100.000 euro aan waarde toevoegt of creëert.
Die salarissen zijn er voor een manager die tientallen (of meer) mensen aanstuurt die daadwerkelijk dat geld verdienen.
Kijk naar de top van de top: M Zuckerberg en die rare gast van Amazon werken echt niet 10000x zo hard als hun personeel.
Ja, hun beslissingen zijn belangrijk voor het bedrijf. Maar (1) iemand anders zou die beslissingen ook kunnen nemen en (2) ze kunnen die beslissingen ook prima nemen als ze 1000x minder geld krijgen.
Het salaris hangt af van de positie, niet van het daadwerkelijke werk.
Ik snap je gevoel maar mijn medelijden is niet heel groot.
12
u/DrIncogNeo 23d ago
Als ik toch een tientje kreeg voor elke keer dat iemand 100k bruto op gelijke voet zet met Elon, Musk, Mr Suikerberg of Jeff Pegels, dan was ik daadwerkelijk een eind op weg naar daadwerkelijke welvaart
12
u/Wijn82 23d ago
Jij snapt er dus echt geen reet van. In jouw post zitten zoveel punten waar mijn handen van jeuken om op te reageren en uit te leggen waarom je ernaast zit. Alleen is het 1am en heb ik gewoon de energie niet om dat allemaal te gaan uitschrijven… zucht, laat maar…
Ik baal er als grootbetaler van belastingen echter van dat types zoals jij om dit soort aantoonbaar foutieve redenaties naar de stembus mogen en dat ik als grootbetaler dan weer de rekening mag betalen van jouw stemkeuze.
-2
u/Big_Insect_3707 23d ago
Ik zou met grote interesse een post van jouw lezen. Dus mocht je morgen energie hebben, dan zou ik zo´n post zeker waarderen!
1
u/Unable-Departure-649 23d ago
Oké, ik begrijp wat je bedoelt, maar ik denk dat je gewoon nog niet bewust bent van banen waar dat soort waarde (of meer) kan worden gecreëerd.
1
•
u/BoredPudding 23d ago
Hi. We zijn een belasting subreddit. We willen over belastingonderwerpen juist discussiëren. Echter merken we dat bij dit soort posts het enige resultaat bestaat uit klagen over belasting en klagen over overheidsuitgaven. Vervolgens ontstaat er ruzie en loopt dit altijd uit de hand en hebben wij een hoop werk om dit op te schonen.
In deze thread is alles wel gezegd wat gezegd kan worden, en OP heeft zijn antwoorden. Daarom sluiten we nu deze thread.