r/belasting • u/wbeco • 18d ago

Effectieve belastingdruk box 3

Omdat er veel mensen zijn die roepen dat ze niet begrijpen waarom mensen zoveel moeite hebben met de hoogte van het tarief (36%) op de vermogenswinstbelasting wil ik even een korte schets maken, waar het probleem m.i. in zit. Overigens wordt het tarief hierbij vaak vergeleken met de box 1 tarieven, echter hierbij wordt al snel vergeten dat box 1 gaat om een progressief stelsel met allerlei aftrekposten waardoor de belastingdruk in box 1 zelden zo hoog uitkomt, tenzij je echt een hoog inkomen hebt.

Voor box 3 zit mijn kritiek in een drietal factoren, namelijk het tarief van 36%, de zeer lage vrijstelling en het belasten van rendement dat noodzakelijk is om geldontwaarding door inflatie te voorkomen. Doordat ook belasting wordt geheven over het bijhouden van inflatie, is de werkelijke belastingdruk veel hoger dan het tarief van 36%. De werkelijke belastingdruk neemt ook nog eens verder toe als je minder risicovol belegt en genoegen neemt met lagere rendementen.

Onderstaand even een schets als je 125.000 euro belegt in een all world ETF (historisch rendement van 8%) en het effect als je minder rendement maakt of je geld op een spaarrekening zet.

Uitwerking Box 3 Vermogenswinstbelasting (met € 1.000 rendementsvrijstelling)

  • Uitgangspunten: Vermogen € 125.000 | Belastingtarief 36% | Inflatie 3,0% (€ 3.750) | Vrijstelling op rendement: € 1.000
Scenario (Rendement) Nominaal Rendement Belast Rendement Vermogensbelasting (36%) Geldontwaarding (inflatie) Reëel rendement Echte belastingdruk *
8% (historisch All World ETF) € 10.000 € 9.000 € 3.240 € 3.750 € 3.010 51,8%
5% (defensief) € 6.250 € 5.250 € 1.890 € 3.750 € 610 75,6%
3% (spaarrente) € 3.750 € 2.750 € 990 € 3.750 - € 990 > 100% (koopkrachtverlies)

* Hoe is de werkelijke belastingdruk berekend?
De overheid belast ook het deel van het rendement dat puur nodig is om inflatie te dekken. De echte belastingdruk in deze tabel laat zien welk percentage van je échte winst (nominaal rendement minus inflatie) naar de fiscus gaat:

  • Bij 8%: Je reële winst vóór belasting is € 6.250 (€ 10.000 - € 3.750). Je betaalt door de vrijstelling belasting over € 9.000, wat uitkomt op € 3.240. Dat is 3.240 / 6.250 = 51,8%.
  • Bij 5%: Je reële winst vóór belasting is € 2.500 (€ 6.250 - € 3.750). Je betaalt belasting over € 5.250, wat uitkomt op € 1.890. Dat is 1.890 / 2.500 = 75,6%.
  • Bij 3%: Je behaalt € 0 reële winst (€ 3.750 - € 3.750), maar je betaalt (ondanks de vrijstelling) nog steeds € 990 belasting. Je teert dus direct in op je koopkracht.

Bij een rendement van € 10.000 hou je effectief dus slechts € 3.010 aan rendement over na aftrek van belasting en correctie voor inflatie. Hier is zelfs al de vrijstelling van € 1.000 van af getrokken.

177 Upvotes

94% Upvoted

269 comments sorted by

View all comments

30

u/ehv1995 18d ago

Ja het is een grote scam. Maar dit snapt 80% van de bevolking niet, die zien een percentage lager dan de inkomstenbelasting en vinden het zelfs nog laag.

Praktisch al je winst wordt opgegeten door inflatie en deze belasting. Als je nog een beetje pech hebt met sequence of returns risks of hoge periods van inflatie is het haast de moeite niet meer. Ik gok erop dat ik nog kan emigreren voor verkoop of dat het tarief omlaag gaat.

1

u/MuppetDesign 17d ago

Heb je geen vrienden/familie hier?

-21

u/Specialist_Lemon_835 18d ago

Prima toch? Geld moet je verdienen met werken; niet met op je reet zitten. Wat je hebt verdient mag je houden maar het hoeft, na belasting en inflatie, toch niet meer te worden?

11

u/ehv1995 18d ago

Als je geen winst maakt stopt men met investeren. Je vindt het misschien niet leuk, maar dat is toch een essentieel onderdeel van de economie.

Investeringen drogen dus op, geen nieuwe fabrieken, minder nieuwe huizen, minder productiecapaciteit en zo worden we langzaam armer.

-3

u/Specialist_Lemon_835 18d ago

Je moet toch investeren of uitgeven om de inflatie tegen te gaan of niet dan?

5

u/ehv1995 18d ago

Ja dat probeer ik te zeggen. Dan wordt het uitgeven en niet meer investeren.

13

u/Metdefranseslag 18d ago

No business can run if people do not take risks to invest in them. Nobody will invest if there are no return. Think again.

-6

u/Specialist_Lemon_835 18d ago

You have a choice of losing your money to inflation or keep it by investing. Think again.

8

u/Metdefranseslag 18d ago

This is not how it works in a capitalist system. News flash : we live in a capitalist system…

9

u/Reasonable_Aioli2542 18d ago

Hoe en wanneer moet met een woning kopen? Hoe en wanneer mag men met pensioen? Hoe en wanneer mogen we onze kinderen laten studeren?

Ik ben dit soort standpunten zo beu. Mensen proberen aan de toekomst te denken en dat wordt ons nu keihard ontnomen. Voor een specifieke generatie wordt er wéér iets ontnomen.

0

u/Specialist_Lemon_835 18d ago

Hoeveel denk je nou dat de gemiddelde persoon die de woningmarkt voor het eerst instapt heeft verdiend door te beleggen?

7

u/Reasonable_Aioli2542 18d ago

Het gaat toch niet om beleggen alleen? Spaarders worden net zo hard, al dan niet harder, geraakt.

1

u/Specialist_Lemon_835 17d ago

Hoeveel denk je nou dat de gemiddelde persoon die de woningmarkt voor het eerst instapt heeft verdiend door te sparen?

5

u/Reasonable_Aioli2542 17d ago

Je stelt deze vraag letterlijk aan een financieel planner. De mediaan voor de starter (in leeftijd, niet de daadwerkelijke koper) in Nederland is ongeveer 12.000.

De gemiddelde daadwerkelijke starter brengt 42.000 euro in.

Raakt het dus eenieder? Nee. Het raakt, opnieuw, mensen die daadwerkelijk ergens mee bezig zijn.

1

u/Specialist_Lemon_835 17d ago

Brengt 42k spaargeld in, dus hoeveel daarvan hebben ze verdiend door te sparen? Kan dus niet meer zijn dan een paar duizend euro.

2

u/Reasonable_Aioli2542 17d ago

Ik vind je nogal vermoeiend, merk ik. Je bent nogal selectief in wat je wil horen of lezen. De vraag is en blijft: raken we de juiste portemonnee met deze (inmiddels alweer verouderde) plannen. Het antwoord is nee.

2

u/gnufoot 16d ago

Sorry hoor, maar je ontwijkt dan ook, bewust of onbewust, steeds hun vraag.

Er wordt eerst gevraagd hoeveel een starter door beleggen heeft verdiend, waarna jij sparen erbij haalt. En als er dan gevraagd wordt naar hoeveel ze dan hebben gespaard, kom je met een bedrag van hoeveel geld een starter inlegt, terwijl dat bedrag duidelijk voor het overgrote deel uit inkomsten uit arbeid bestaat.

De meeste mensen hebben helemaal geen aandelen, maar een kwart van de mensen belegt. Dat aandeel zal wat hoger liggen voor de subset van mensen die een huis weten te kopen, maar de kans is klein dat die 42K allemaal uit aandelen zal bestaan. Mensen zullen een redelijke buffer op hun betaalrekening hebben, en verder zal -misschien- een deel op een spaar- of beleggingsrekening staan.

OP gebruikt 8% als realistisch rendement. Als je 25000 belegt, dan kom je aan de 2K, en betaal je als koppel dus 0 belasting. Het grootste deel van de tijd dat dat koppel die 42K bij elkaar aan het sprokkelen zijn, betalen ze dus helemaal geen belasting (zolang jaarlijks de winst gerealiseerd wordt).

Van mij mag die vrijstelling ook wel wat hoger, hoor, maar (1) ik vind de reactie hier redelijk overdreven, volgens mij is dit systeem een stuk beter dan de (verschrikkelijke) plannen die er hiervoor lagen. Krijgen mensen de zo gekoesterde winstbelasting, is het weer niet goed. (2) Je gaat in deze hele interactie niet in op het punt dat hij/zij probeerde te maken.

→ More replies (0)

0

u/Specialist_Lemon_835 17d ago

Tja als je mijn vragen niet wil beantwoorden en ik toch probeer een antwoord te krijgen is dat wel vermoeiend ja.

Jij haalt het kopen van een woning aan omdat je denkt dat het met deze plannen moeilijker wordt. Ik wil je laten inzien dat de gemiddelde instapper door deze plannen misschien 1 of 2 duizend euro minder heeft. Op een huis van 4 ton maakt dat toch het verschil niet?

De vraag is inderdaad of het de juiste portemonnee raakt en ik denk dus van wel.

→ More replies (0)

3

u/Beun-de-Vakker 18d ago

Nice Try Rob

3

u/TimePretend3035 17d ago

Ik ben voor een meritocratie, als je zo weinig van de economie snapt als deze lemon zou je niet mogen stemmen.

2

u/photopel 16d ago

Als je van wat je verdient spaart is dat op je reet zitten?

0

u/Specialist_Lemon_835 16d ago

Nee maar het geld dat je krijgt van sparen heb je toch niet voor gewerkt?

2

u/DOE_ZELF_NORMAAL 16d ago

En hier zien we het probleem, de gemiddelde burger is te dom om hier iets zinnigs over te kunnen zeggen.

1

u/Ok-Carpenter-4823 13d ago

In jou visie dus ook weg met het sociale vangnet? Je moet tenslotte werken voor je geld?

1

u/Specialist_Lemon_835 12d ago

Nee, als je geen geld KAN verdienen met werken moet de maatschappij je opvangen; in ons geval via de staat. Maar dat geld moet natuurlijk ergens vandaan komen en ik vind dus dat het vooral van de vermogende mensen moet komen.

Probleem is dat bij vermogende mensen hun inkomsten vaak maar voor een klein deel uit loon komt en een groter deel uit vermogenaanwas. We moeten dus een manier hebben om dat ook te belasten.

1

u/Ok-Carpenter-4823 12d ago

Definieer vermogende mensen?

1

u/Specialist_Lemon_835 12d ago

Eigen huis en 250K+ in spaarrekening/beleggingen.

1

u/Ok-Carpenter-4823 12d ago

Wat is volgens jou dan reëel aan tax hierop?

Wanneer je het vooral uit deze groep wilt halen, wat moet dit opleveren?

Ik ben overigens niet tegen vermogensbelasting hoor. Het is noodzaak.