r/belasting • u/Odd_Comfortable6715 • 14d ago
Box 3 crypto debacel
Hallo,
Is het, gezien de absurd hoge belastingdruk, toegestaan om vanaf 2028 gebruik te maken van de peildatum door bijvoorbeeld op 1 november mijn crypto te verkopen en op 2 februari weer in te stappen?
Voor zover ik begrijp, hanteert de Belastingdienst een termijn van drie maanden rondom peildatumarbitrage. Zolang de periode tussen verkoop en aankoop langer dan drie maanden bedraagt, zou dit volgens mij niet als peildatumarbitrage worden aangemerkt.
Ik ben in ieder geval niet van plan om als ‘gekke Henkie’ een buitenproportionele vermogensaanwasbelasting te betalen als er binnen de fiscale regels legale mogelijkheden zijn om dit te voorkomen.
7
u/Revolutionary_Karma 14d ago
Het is te gek voor woorden dat wanneer je je crypto in eigen beheer hebt je aanwasbelasting moet betalen. Maar als je het op een exchange laat betaal je pas bij uitbetalen. Dat terwijl je geld op een exchange niet gedekt is bij een hack of faillietsement. Ben blij dat er iets als privacy coins zijn, de belastingsdienst zoekt t maar uit met hun ellende en geroof.
3
1
u/Altruistic_Muffin_39 13d ago
Bij OKX trouwens wel voortaan zolang je shield maar aan hebt staan. Tot 100k eigen inleg.
4
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Ik snap je post niet. Je zegt vanaf 2028, en beschrijft vervolgens peildatumarbitrage. Ons huidige stelsel werkt met een peildatum, vanaf 2028 was het plan juist om dat niet meer te doen. Was het een schrijffout? Bedoelde je "tot 2028"?
1
u/Odd_Comfortable6715 14d ago
Nee, echt vanaf 2028 bedoel ik. Dan geldt toch ook peildatumarbitrage?
6
u/Parking-Currency-858 14d ago edited 14d ago
Nee, stel jij koopt op 1 feb en verkoopt op 10 aug wordt het nog steeds als het resultaat van crypto in de heffing betrokken. Ongeacht dat je op 1 Jan noch 31 dec crypto had.
De peildatum is ervoor dat als je gedurende het hele jaar de crypto aanhoud er een meetmoment is voor wat je voor dat jaar als rendement gemaakt hebt.
Het is niet dat als je voor 31 dec verkoopt je geen belasting hoeft te betalen over het behaalde rendement over het jaar. Aanwas is eigenlijk gewoon gerealiseerde winst + on gerealiseerde winst. Maar omdat je jaarlijks betaalt start de teller van ongerealiseerde winst weer op nul. Omdat je die voor de belastingheffing een soort van fictief realiseert.
3
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Nee, het plan is nu juist om over te stappen naar werkelijke aanwas.
1
u/Odd_Comfortable6715 14d ago
En hoe gaat dat bepaald worden? Met een peildatum?
5
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Werkelijke aanwas. Die is toch te berekenen 🤷
Als je je crypto een heel jaar in bezit hebt zal de aanwas tot 1 januari in het jaar erna meetellen, maar dat is iets anders dan dat het als peildatum geldt. Een peildatum betekent dat je verondersteld rendement van het hele (erop volgende) jaar daarop wordt gebaseerd op één specifieke datum, typisch 1 januari. Als de werkelijke aanwas over een heel kalenderjaar wordt berekend kijk je van 1 januari tot 1 januari het jaar erna, en het verschil in waarde is de aanwas.
1
u/Thegrindgoeson 14d ago
Alleen crypto en edelmetalen gaan vallen onder aanwas, de rest onder winstbelasting.
0
2
u/nahbuddynah 14d ago
Ik weet niet of de nieuwe regels betrekking hebben op een periode van drie maanden rondom de arbitrage-datum, of op drie maanden vóór én drie maanden na die datum (dus zes maanden in totaal). Hoe dan ook kan dit voor jou als belegger behoorlijk kostbaar uitpakken, aangezien je mogelijk tegen een lage prijs verkoopt en vervolgens wellicht tegen een nieuwe piekprijs terugkoopt.
2
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Bij de nieuwe regels heb je geen peildatum meer. Het oorspronkelijke plan was om vermogen op basis van aanwas te belasten, en dan niet veronderstelde aanwas (zoals nu) maar werkelijke aanwas. Dat schijnt men nu toch niet te willen, dus nu kijkt men naar mogelijkheden om pas bij realisatie te belasten. In geen geval heb je nog te maken met een peildatum.
1
u/Thegrindgoeson 14d ago
Nee dit klopt niet. Crypto valt onder aanwas, niet onder winstbelasting.
1
1
u/Odd_Comfortable6715 14d ago
Klopt, dat is zeker waar, ik ben bekend met de upside risk. Maar dit begint voor mij zwaarder te wegen…
3
u/Pure_One_1613 14d ago
Algemene tip voor mensen met crypto die hier meer over willen weten: volg de podcast van Satoshi Radio, en meld je aan op hun Discord.
Veel betrouwbare info hierover.
2
u/Sleinnev 13d ago
hoe kan je betrouwbare info hebben als er nog niets bekend is over de regelgeving
1
1
u/Stmast 14d ago
Ja ik doe het dit jaar ook, aangezien ik toch even uit de markt ga omdat ik wellicht cash nodig heb voor een huis aankoop ben ik sinds vorige week cash op high yield savings account, tot circa 5 januari, dan stap ik weer in, scheelt toch geld (of je hebt pech en de markt schiet omhoog, maarja thats life)
1
u/mrblack001 14d ago
Zoals je zelf aan aangeeft, het is geen peildatumarbitrage indien er tenminste 3 maanden tussen verkoop en koopmoment zit.
Of timen hier winst oplevert tov in de markt blijven gedurende die 3 maanden, dat is niet te voorspellen.
1
u/howareyou_2_day 14d ago
Eerst maar eens afwachten wat het gaat worden, dan kun je pas iets gaan bedenken wat het meest voordelig is.
1
u/LarryUpSky 13d ago
Snap ik niet. Als je verkoopt dan heb je het geld toch op de bank op de peildatum?
1
u/debiel1337 14d ago
Je betaalt toch pas bij uitbetalen? Kan je het toch beter gewoon laten staan.
2
u/Odd_Comfortable6715 14d ago
Nee, crypto is vermogensaanwas
3
u/filect 14d ago
Dat hangt er helemaal vanaf hoe het huidige box3 traject gaat aflopen.
En als het om aanwas zou gaan dan maakt het niet uit waar je het vermogen in hebt. Als het is toegenomen betaal over de toename.
In het huidige forfaitaire stelsel heb je wel gelijk dat vermogen in cash hebben op de peildatum belasting scheelt. Maar ja, een kwart jaar rendement kan zeer goed meer zijn dan de belading die je ermee verliest.
2
u/Pure_One_1613 14d ago
Het maakt dus wel uit waarin je vermogen zit. Crypto valt onder VAB, banktegoeden, aandelen e.d. onder VWB.
Dat is het hele kromme van het voorstel.2
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Het maakt inderdaad uit hoe er wordt gerekend, maar noch voor de aanwas, noch voor de winst, zal een peildatum gelden. Voorstel is alles op basis van werkelijke realisatie.
1
u/Pure_One_1613 14d ago
Nee dus, spot crypto wordt niet belast op basis van realisatie maar op basis van aanwas. Ongerealiseerde winst dus ook.
En peildatums heb je altijd. Er zal toch echt gekeken worden naar vermogenvergelijking op bepaalde datums. 1-1 denk ik.1
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Ja natuurlijk, maar het is dan geen peildatum zoals we die nu kennen op basis waarvan een rendement over een jaar wordt verondersteld. Als je je crypto verkoopt heb je gewoon gedurende een deel van het jaar geen aanwas. That's all.
1
u/filect 14d ago
Dat is nieuws voor mij. Waar staat dat?
3
1
u/Pure_One_1613 14d ago
Even geen link zo snel maar had te maken met dat alle financiele instrumenten die onder MiFID vallen onder VWB vallen, en alle overige niet. En crypto (spot dan wel te verstaan) valt niet onder MiFID.
Google er maar even op 😉1
u/filect 14d ago
Ga ik doen. Ik kan het zo snel niet vinden namelijk.
2
u/reddit3k 13d ago
3 Cryptobeleggers moeten opletten
Wie in crypto heeft belegd, moet wel even opletten. Wie crypto’s in zijn eigen wallet heeft staan, gaat belasting moeten betalen op winst hierop, óók als die winst nog niet is verzilverd. Dat geld moet je dus wel hebben liggen. Wie crypto’s heeft via een bank of een reguliere beleggingsrekening, betaalt vanaf 2028 alleen als de winst wordt verzilverd.
1
1
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Maar niet meer verondersteld, dus geen peildatum meer.
1
u/Odd_Comfortable6715 14d ago
Hoe wordt VAB bepaald? Zonder peildatum? Hoe weet je dat zo zeker?
2
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Omdat men werkelijke aanwas wil gaan belasten. Alles moest van de rechter helemaal los van welke aanname dan ook, dus je hebt niet meer met peildatums te maken. Geen enkele.
1
u/Odd_Comfortable6715 14d ago
Ik snap je.
Los hiervan gaat dit echt een boekhoudkundige rompslomp worden voor traders. Traders die veel crypto verplaatsen van cold wallets en weer naar Exchanges bijvoorbeeld. Bij elke stap moet jij bij gaan houden wat je aanwas was per platform en dit doorgeven naar de belastingdienst
2
u/Decent-Ad-8251 14d ago
Valt nog wel mee denk ik. Alle transacties zijn meetmomenten, zoals ze dat ook zijn als winst is belast. Alleen bij aanwas is 1 januari een extra "schot" in de berekening, per wanneer waarde van enkele componenten extra wordt gemeten voor een tussentijdse verrekening van de belasting.
0
1
u/100bcapital 13d ago
Strange, i thought crypto is like cognac or pokemon cards. So we are taxing everything now?
16
u/Terrible_Beat_6109 14d ago
Ik begreep dat dit alleen op je eigen wallet telt. Maar sowieso wachten tot er ook maar iets zeker is. Nu is het nog veel bla bla.