r/italy • u/Socmel_ Emilia Romagna • 3d ago
Notizie Una sola pace giusta L’eccellente discorso di Meloni sull’Ucraina, e le parole che il campo largo non sa dire
https://www.linkiesta.it/2026/10/meloni-ucraina-senato/62
u/dan_mas Europe 3d ago
Scrivo un secondo commento perché devo fare un RANT.
Ho ascoltato buona parte del primo intervento e poi le risposte alle domande che le sono state poste. Ascoltando il tutto mi sono chiesto: ma è mai possibile che in quelle sedi istituzionali non riescano a comportarsi civilmente? Gente che si parla sopra, che vuole intervenire quando non ha turno assegnato, schiamazzi, applausi ogni 3x2. Santo cielo, neanche all'asilo si comportano così. Eppure le scuole dell'infanzia dovrebbero averle fatte e dovrebbero aver insengato loro come ci si comporta in mezzo agli altri.
Mi è davvero salito un fastidio immenso nel vedere e sentire certi comportamenti. Sono grandi, grossi e vaccinati e dovrebbero sapere che, soprattutto nelle sedi istituzionali, bisogna comportarsi adeguatamente.
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u/LazarusHimself 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 3d ago
Guarda che siamo fatti cosi' un po' ovunque in Italia...
Soprattutto il parlarsi addosso, é una cosa che devi necessariamente disimparare quando vai a vivere all'estero mentre in Italia sembra molto normale.
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u/dan_mas Europe 3d ago
Non posso darti torto. Hai ragione e basta.
Al di là di tutto, però, basterebbe un minimo di buon senso per capire che, in base al contesto, devi mantenere un decoro e un'educazione adeguata.
Sono queste sceneggiate, questi modi rozzi, questo comportarsi come si fosse al mercato una delle cause della disaffezione del popolo verso la politica.
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u/CaptainCipolla Emilia Romagna 3d ago
Sono l'equivalente di una grossa e gigantesca Riunione di condominio. Tutti che vogliono dire la propria, il presidente che va per i fatti suoi, gruppetti che si mettono a parlare fra di loro, gente che abbandona l'aula...
La verità è che fare caciara serve per dire "guardate elettori! io il compitino l'ho fatto! ho schernito la fazione avversaria, gli ho dato del fascista, gli ho fatto un applauso di scherzo e mi sono indignato!"
Per me, dovrebbero anche NON avere il diritto di astenersi dal votare a meno di potenziali conflitti. Se pagato per informarti ed esprimere un opinione. Se non hai capito, voti NO. Poi ne rispondi agli elettori.
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u/dan_mas Europe 3d ago
Al di là del voto o meno, io parlo proprio di comportamenti minimi da tenere nelle sedi in cui si trovano. Il "compitino", "l'attacco", come ti pare, lo puoi rivendicare anche se parli quando è il tuo turno di parlare. Anzi, te ne esci con una figura ancor migliore di quello che poi ti urlerà addosso.
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u/Mean_Initiative_5962 3d ago
Anzi, te ne esci con una figura ancor migliore di quello che poi ti urlerà addosso.
Ti ricordo che a votarli sono degli italiani...
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u/depressome Emilia Romagna 3d ago
Io ricordo di essere andato in gita a Roma con la scuola media e che avevamo visitato la Camera dei Deputati. Era durante il 2010 credo, quindi verso la fine del governo Berlusconi IV (lui stesso non era in aula quel giorno, però).
Ricordo solamente un punto saliente: quando dopo un discorso di un deputato (di cui purtroppo non ricordo minimamente il nome), esso era stato definito un "giullare" dalla parte politica opposta e subito erano partite risate e schiamazzi. Che dire, non è cambiato nulla.
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u/Melodic_Sherbet_3629 2d ago
Non guardare Devil Man, diventi violento
Non leggere Spider Man, diventi violento
Non ascoltare Metal Man, diventi violento
Figurati cos'è restare un giorno in Parlamento
Cit.
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u/StabilioNoris Trentino Alto Adige 3d ago
E il bello sai qual è?
È che prendono 15k al mese netti mortacci loro
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u/LazarusHimself 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 3d ago
Il principio era quello stabilito 200 anni fa, pagare il deputato tanto cosi' non si fa corrompere.
In teoria ha senso.
In pratica, invece...
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u/TitleEfficient700 3d ago
Nobel per Trump non lo propone più?
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u/Mean_Initiative_5962 3d ago
Quella è diplomazia, non ci ha palesemente mai creduto manco lei. Probabilmente chiunque avrebbe fatto lo stesso, siccome finché sono parole non fa la minima differenza
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u/TitleEfficient700 3d ago
Chiunque? Ok, per favore mi dai la lista dei Primi Ministri che hanno fatto la stessa richiesta? Fai con calma non ho fretta
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u/Mean_Initiative_5962 3d ago
Non è mai servito prima sparare cazzate per evitare ritorsioni economiche da parte di un supposto stato alleato, che cazzo di nomi dovrei fare, scusa? Come se ti chiedessi il nome di un primo ministro che abbia fatto qualcosa per il covid prima del 2018.
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u/TitleEfficient700 2d ago
Ma lo capisci almeno tu quello che scrivi? Ha proposto il Nobel per evitare ritorsioni economiche? Ma dove, quando? Ma vatti a rivedere il video di quando l'ha detto piuttosto e cerca di fare i conti con la realtà.
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u/LegSimo Terrone 3d ago
Condivisibilissimo, ma il pacchetto armi che fine ha fatto?
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u/A100KidsInTheICU 3d ago
Ma il pacchetto armi è fisicamente un pacchetto o no?
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u/Top_Personality7 3d ago
Murato dalla Lega e da FN in commissione se non erro.
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u/LegSimo Terrone 3d ago
Caspita, mi sa che Salvini se lo é perso il discorso allora.
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u/alberto_467 Veneto 3d ago
Mi sa che anche tutto il campo largo se lo é perso, anzi magari hanno ascoltato proprio i discorsi di Salvini
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u/LegSimo Terrone 3d ago
Chiaro, ma mica lo deve passare l'opposizione il pacchetto.
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u/Mean_Initiative_5962 3d ago
Teoricamente l'opposizione dovrebbe votare in base ai propri ideali, non in base al tifo. Poi lo so che in Italia il concetto di avere obiettivi e raggiungerli pure se ti sta aiutando qualcuno che ha una visione diversa su tutto il resto fa schifo agli elettori, però in teoria dovrebbe essere così
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u/IndubitablyNerdy 3d ago
Salvini prende dei bei soldi dal suo amicone in russia (e da quello in america immagino, che però sono allineati) e vannacci ha le stesse simpatie, purtroppo non è il solo in questo paese.
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u/eagleal 3d ago
L’Italia è uno dei paesi che converte di nascosto il transito degli aiuti economici/umanitari in armi, insieme a Polonia e Baltici.[1]
È tutto secretato, quello che è stato condiviso sono solo qualcosa rispetto le nostre scorte che comunque toccherebbe rinnovare.
[1] fonte intercettazione del presidente sud coreano, è scoppiato uno scandalo laggiù ma non era utile alla campagna di disinformazione
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u/Redegar Toscana 3d ago
Onestamente non è il campo largo che non lo sa dire, è che il campo largo nasce menomato dal fatto che il 5s sia tranquillamente pro Russia.
Dal PD sentirai solo dire cose pro Ucraina, il problema è che l'altro partito grosso del campo largo ha opinione opposta.
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u/Socmel_ Emilia Romagna 3d ago
Il PD dice cose pro Ucraina condendole di finto pacifismo, che nei fatti aiuta solo la russia
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u/Neutron_Starrr Europe 3d ago
This. Da persona di sinistra fa estremamente peccato non sentire parole nette e decise sulla questione Ucraina, sono sempre discorsi timidi di finto pacifismo.
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u/Socmel_ Emilia Romagna 3d ago
da persona di sinistra quello che mi fa piu' schifo e' la posizione dell'ANPI. Dovrebbe essere lapalissiano schierarsi senza se e senza ma per il paese invaso da una dittatura, invece fanno propaganda putinista.
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u/AgenteDelComplotto 2d ago
Alleanza senza senso. Probabilmente perderanno comunque e se dovessero vincere si schianterebbero dopo 2 settimane.
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u/TizioSuRedditDel95 3d ago
Ma a parte battere la destra che senso ha il campo largo a sto punto? Onestamente vedo più punti in comune tra pd e Fdi che tra pd e 5s
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u/Illustrious_Draw8141 2d ago
Triste ma vero, tutti i partiti secondari sono controversi nelle tematiche ad essere generosi, mentre PD e FDI diciamo che tentano una linea comune e generica, poi che la Meloni appena scende dal carro torna ad urlare questo è certo , ma in effetti hai ragione
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u/Illustrious_Draw8141 2d ago
Ni, in realtà anche nel pd spesso si è paventata l'idea di non inviare più armi e di sostenere la "pace" generica insapore e incolore.
Quindi su questo temo vogliano un pò dirottare voti pro "pace" , anche se diciamocelo, all'italiano medio frega poco, e se proprio si deve concentrare su una questione geopolitica credo l'Iran sia più popolare.
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u/eagleal 3d ago
Guarda che qui su Reddit siete una bolla rappresentativa rispetto al mondo reale.
Siete anche _troppo_ sovra rappresentati in un’ottica nazionale. Volendo ancora più interventismo avete Calenda.
La Destra gira dove tira il vento. Essendo che Trump ha rotto con loro provano ad accodarsi ai paesi europei.
È successo anche qualche mese fa, uguale.
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u/alberto_467 Veneto 3d ago
Il PD non vuole neanche i taser per la polizia locale, figuriamoci se va a dare mezza munizione agli ucraini.
Se li sentite dire cose belle, vi stanno intortanto, sveglia.
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u/Franick_ 3d ago
Un veneto che odia la sinistra, che cosa originale. Che poi dici anche cose giuste ma hai un carattere di merda, altra caratteristica rara dei veneti
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u/Neutron_Starrr Europe 3d ago
Dire odia la sinistra mi sembra esagerato, però quello che ha scritto è vero purtroppo
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u/Pleasant_Pheasant3 Umbria 3d ago
le parole che il campo largo non sa dire
Che titolo sopraffino, chiediamo allora anche a Salvini di condividere apertamente e a favore di telecamera quello che ha detto Meloni.
A sinistra come a destra ci sono partiti che hanno legami poco chiari con la Russia (e Russia Unita). Fare cherry picking è da disonesti, ma tanto anche in quello siamo maestri.
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u/EclecticKant 3d ago
Salvini però ha ormai quattro voti in croce, la media delle opinioni della coalizione di centro destra è a favore dell'ucraina, dall'altra parte tra il sostegno dei 5 stelle alla Russia e il pacifismo del PD e dei partiti minori l'opinione del campo largo sarà decisamente meno a favore dell'ucraina. Non è cherry picking, è la realtà dei fatti.
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u/Pleasant_Pheasant3 Umbria 3d ago
Salvini però ha ormai quattro voti in croce
E perché? Perché ha puntato tutto su Vannacci, colui che poi lo ha tradito e ora sta mangiando consensi al governo.
Guardacaso Vannacci ha opinioni spesso a sostegno di Putin e della Russia.
In conclusione, l'esperienza vissuta con Meloni (che prometteva mari e monti per raccattare quanti più voti possibili per poi tornare alla linea moderata, europeista e pro-NATO) dovrebbe insegnare che il governo italiano sarà sempre moderato e atlantista, semplicemente perché in politica estera contiamo molto poco ed in quella interna non possiamo permetterci crisi di governo dopo crisi di governo.
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u/WillDBlake 3d ago
In democrazia però un partito ha il sacrosanto diritto di avere alleanze e preferenze verso chi gli pare e gli elettori di poterlo votare e non si può indicare qualsiasi partito con posizioni diverse da quelle dalla nato come pagato da Putin. S
Se non si capisce questo poi non deve stupire se partiti come FN, AFD e così via prendano voti perché nessuno dà retta a chi urla che sono antidemocratici (sebbene lo siano).
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u/Current_Revolution_2 3d ago
Come i partiti hanno diritto ad allearsi con chi vogliono, altri hanno diritto di dargli dei codardi al soldo del Cremlino, pronti a svendersi per qualche soldo o qualche voto in più con gli idioti filorussi su Facebook. Inoltre, AFD, Vannacci, La Pen e compagnia bella di estrema destra, son tutti, provatamente collegati con Mosca, se il Campo Largo avesse qualche intenzione concreta di porgere un minimo di resistenza a quelli che loro definiscono partiti antidemocratici , gli andrebbero contro.
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u/luca13t 3d ago
Invece il calo drastico di attività degli utenti pro-AFD e simili dopo il bombardamento dei data center russi ti stupisce?
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u/WillDBlake 3d ago
No perché è un invenzione di internet che non ha avuto alcun riscontro reale, anche perché la maggior parte dei data center per bot sta in india
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u/Socmel_ Emilia Romagna 3d ago
la differenza e' che Salvini e' isolato all'interno della coalizione di cdx, mentre il campo Lavrov ha delle posizioni che spaziano dal servilismo dei 5S al pacifismo codardo e ipocrita di AVS e PD
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u/tesfabpel Europe 3d ago
Il problema non è tanto tanto il PD:
anche se l'ala giovani la pensa differentemente...
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u/HarryDeekolo 3d ago
Allora qui possiamo questionare sulla sincerità delle opinioni della Meloni sul tema, possiamo ammettere che nella coalizione del cdx ci siano persone che la pensano proprio all'opposto pur votando tutti i pacchetti di aiuto all'Ucraina e pur dichiarandosi fedeli alla linea della Meloni, ma mi sa che hanno capito che:
1 - l'italia non sposta nulla nel grande scacchiere di questa guerra
2 - il vento soffia comunque in una direzione, nessuno è scemo da soffiare nella direzione opposta (questo punto non è tanto rassicurante, perché se un domani vince la LePen in Francia, Farage in UK e AFD in Germania penso che l'idea di "pace giusta" se ne vada in quel posto)
3 - la guerra è una "normalità", son 4 anni che c'è, anno più anno meno a 'noi' cambia nulla
4 - le priorità degli italiani sono altre
5 - è più facile usare altri temi per generare consenso
Il che mi fa domandare perché diavolo ci sia un leader di un partito della "sinistra" (o pardon, campo largo) che fa dell'Ucraina un tema iperdivisivo con cui lanciare veti e controveti. Non so se lo fa perché non parlasse di quella non se lo filerebbe nessun media nazionale (probabile) o perché c'è qualche interesse particolare dietro (sempre sognato di rovesciare il "kitipaka!?!?" ai grillini). Sì insomma, perché Conte fa una questione capitale di questo tema?
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u/Noodles_Crusher 3d ago
Il che mi fa domandare perché diavolo ci sia un leader di un partito della "sinistra" (o pardon, campo largo) che fa dell'Ucraina un tema iperdivisivo con cui lanciare veti e controveti
Parliamo dello stesso Conte che durante il Covid fece entrare in Italia oltre cento militari russi con l'operazione "Dalla Russia con amore", che aveva lo studio legale nello stesso palazzo della Casa Russa a Roma e che ancora oggi, per parlare dell'invasione dell'Ucraina, tira fuori l'espansione della NATO e i territori russofoni. Insomma, la solita retorica di Travaglio & Co., che a forza di cercare giustificazioni a Putin finisce per mettere sullo stesso piano aggressore e aggredito.
A pensar male si fa peccato, ma se devo sposare una sola teoria cospirazionista allora decido di credere che sia Conte che Vannacci (un altro che con Mosca sembra anadare d'accordo) qualche connessione preferenziale con il Cremlino ce l'abbiano.
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u/ntwrkmntr 3d ago
Conte è sul libro paga dei russi e il centro e centro sinistra essendo nella retorica della pace non sanno che dire che c'è una guerra in Europa a 1000 km da casa
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u/ButtaViaTuttoZioPera Maratoneta Sanremo 2025 3d ago
La tua analisi è corretta. Ma il tema è molto sentito, avevo visto un sondaggio per cui tipo metà degli italiani sono contro all'invio di armi. E poter strillare "tagliate la spesa per le armi piuttosto che tagliare X" è la cosa più facile del mondo, dato che X può essere qualsiasi cosa. Soprattutto in una nazione estremamente pacifista come l'Italia.
In più è una scusa servita su un piatto d'argento per sfilarsi da un eventuale governo csx a proprio piacimento, e quindi tenere per le palle la coalizione.
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u/AstroPozzo 3d ago edited 3d ago
Sì insomma, perché Conte fa una questione capitale di questo tema?
Probabilmente ora non riceve direttamente mazzette (troppo pericoloso per ora), secondo me si accontenta di venire spinto dai bot russi + promesse di accordi futuri con i russi (ovvero promesse di mazzette in futuro).
Immagino che vorrà anche i voti che gli dà il fatto putiniano (e anche loro deduco lo facciano per lo stesso motivo)
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u/Galf2 2d ago
1- falso, siamo il paese importante in EU più occupato dai Russi, abbiamo un'enorme leva politica ed una grande leva militare. Sistemi come il SAMP-T senza l'Italia non si muovono e sono letteralmente la differenza fra vita e morte per milioni di Ucraini. Gli attentatori di Leipzig sono passati dall'Italia, in Austria intercettazioni sull'FSB hanno rivelato che ci reputano il ventre molle attraverso quale passare in Schengen facilmente.
2- Non saprei come rispondere perché parlare di guerra in base a dove soffia il vento è esattamente il motivo per cui stiamo messi così, ragionamento errato in partenza. Che mi porta al punto 3
3- glissando sul normalità fra virgolette, a "noi non cambia nulla" è una porcata immane visto che ci sono milioni di immigrati in Europa e questo stato di guerra è un assist diretto ai vari fanatici che vogliono spaccare l'EU. Senza guerra in Ucraina potremmo occuparci coesamente di Israele, ad esempio, e Trump andrebbe a casa più rapidamente.
4- Sì certo perché mettere il cibo a tavola e poter fare benzina sono cose secondarie. Non hai capito le implicazioni di uno stato di guerra permanente.
Conte fa un tema fondamentale di questo perché fa parte dell'infiltrazione organica Russa nell'Europa. Conte ed i vari goblin simili a lui sono solo piedi di porco atti a scardinare l'Europa.
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u/Amazing_Constant_405 3d ago edited 3d ago
ho sempre votato a sx ma tra questo e il discorso sul nucleare comincio ad avere più affinità con la meloni. pazzesco
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u/Deathstopia 3d ago
concordo, non la voterò mai comunque, ma la pochezza e la fumosità del 95% dei politici italiani di centrosinistra è disarmante
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u/Zealousideal_Exam743 3d ago
Io premierò l'apertura al nucleare e la posizione sull'Ucraina, ma mai avrei pensato di votare meloni, che comunque fa parte del brodo carnevalesco erogatore di bonus e protettore delle partecipate, baracconi e baronati vari italiani, come tutto il resto dei partiti.
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u/Deathstopia 3d ago
Concordo, l'apertura al nucleare una cosa veramente buona e devo dire penso una delle poche cose in orizzonte futuro che vedo fare ad un governo da qua a non mi ricordo quando. Palesemente verrà tutto smantellato da chiunque non sia lei che salirà al governo e lo farà solo perchè era stato fatto da lei.
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u/Mean_Initiative_5962 3d ago
Io ancora non mi sono deciso, ma spero che tutti quelli convintissimi a non votarla (legittimo, pure io sono indeciso ma mi faccio abbastanza schifo), invece di stare a casa portino Azione, Ora! e PLD sopra la soglia di sbarramento. Quindi boh, utopico pensare che l'italiano medio sappia che può votare anche per partiti di cui non sente comizi o vede cartelloni, ma continuo a sognare
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u/zenaboy 3d ago
Sognate pure. Forse solo Calenda passa, forse.
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u/Mean_Initiative_5962 3d ago
Meglio loro di 5s, lega, avs e fn. Tutto fa numero, meno seggi restano per quei 4 degenerati e meglio è per tutti.
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u/Socmel_ Emilia Romagna 3d ago
qualcosa qualcosa anche un orologio rotto segna l'ora giusta due volte al di'
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u/markbug4 3d ago
Considerato che a sinistra stanno ancora dibattendo se togliere le lancette perchè l'una e mezza richiama un po al fascismo, quasi preferisco l'orologio a destra.
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u/sboraetlabora 3d ago
Ciononostante in 4 anni non hanno fatto un cazzo per il nucleare. Ha comprato un botto di gas liquido dagli americani a prezzi folli però.
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u/N0TrickP0ny 3d ago
Non sei mai stato di sinistra 👍
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u/Deathstopia 3d ago
Considerando che gli unici commenti che ti ho visto fare (sempre se mi ricordo giusto, dato che è stato cancellato quanto ho visto) sono filorussi neanche tu lol
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u/N0TrickP0ny 3d ago
Non volere una guerra nucleare = essere filorusso
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u/Greyhound_Oisin 3d ago
Certamente il far si che l'unica opzione per i piccoli stati di mantenere la propria sovranità sia il possesso di ordigni nucleari ci allontanerà da un conflitto atomico
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u/Brilliant-Tip9445 3d ago
ho sempre votato a sinistra ma da quando la Meloni ha parlato di Ucraina che non c'entra nulla con la sinistra all'improvviso sono di destra
Ok bot
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u/smartguy8888 3d ago
anch’io non avevo affinità con la meloni quando gridava nelle piazze insieme a vox … poi e’ andata al governo e ha cominciato a fare e dire qualcosa di sensato
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u/just_a_random_soul 3d ago
"Una sola pace giusta L’eccellente discorso di Meloni sull’Ucraina, e le parole che il campo largo non sa dire"
Ammazza, che titolo bilanciato e decisamente non di parte.
Grazie a dio é giá stato fatto notare nei commenti che al governo hanno anche Salvini, ma forse se ne sono dimenticati
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u/Sassolino38000 3d ago
Anche se fazioso il titolo ha pienamente ragione, la meloni ha sempre avuto posizioni condividibili riguardante la politica estera (se lasciamo stare la risposta a ceuta...)
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u/St3fano_ 3d ago
Anche quando voleva dare il Nobel a Trump e pendeva dalle sue labbra come un cagnolino disperato finché non è stata sputtanata in mondovisione?
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u/just_a_random_soul 3d ago
"Eccellente" discorso -> opinione.
Posso condividerla o meno, ma non si puó dire che "ha pienamente ragione".
"Le parole che il campo largo non sa dire" -> qui pure é una considerazione dell'autore.La Meloni ha avuto posizioni condivisibili per quanto riguarda l'Ucraina, ma allo stesso tempo ha nel suo governo quel traditore di Matteo Salvini che invece ha sempre avuto posizioni contrarie. Eppure da un lato abbiamo la Meloni, anziché il governo in generale. Dall'altro abbiamo il campo largo, invece dei 5 stelle nello specifico (che sono quelli schierati palese pro-russia).
Due pesi, due misure. É molto fazioso e non ha pienamente ragione su questo, perché io posso essere pure d'accordo con quanto dice la Meloni, ma qua si sta andando oltre al riportare il discorso o valutarlo.Tra l'altro mi permetto di dissentire sulle posizioni condivisibili riguardanti la politica estera. Mentre sono d'accordo sull'Ucraina, non mi sembra che abbia brillato neanche per la questione di Israele, e prima della presa in giro di Trump in mondovisione era famosa per le varie leccate di stivale e il tenere il piede in due scarpe, strategia che non ha portato a nulla.
A questo ci aggiungiamo pure la figura da cioccolatai con ceuta, e diciamo che l'Ucraina é quasi l'eccezione. Un'eccezione estremamente importante, anzi, quella che secondo me conta piú di tutte visto che il conflitto in ucraina é quello secondo me piú importante per l'Europa.
Peró ecco, non direi di generalizzare sulla politica estera in generale, che rimaniamo veramente imbarazzanti sulla scacchiera globale1
u/ichhabenichts 3d ago
(Non)Spiace vederti piangere.
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u/just_a_random_soul 3d ago
Immagino questo sia il massimo contributo che ci si possa aspettare da te?
Boh, ho solo criticato lo stato del giornalismo italiano, non ci vedo molte lacrime0
u/ichhabenichts 3d ago
"Critica al giornalismo" = sono il nuovo Gabriele D'Annunzio. Hi criticato il post, io critico te. Non ti piace? Me ne faccio VELOCEMENTE una ragione e passo oltre. Purtroppo la Lega nel 2022 contava qualcosa, hanno deciso di farci un Governo assieme. Fortuna che è minoranza. Dall'altra parte hanno i 5* e AVS che pareggiano bellamente le posizioni Lega. Quindi?
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u/SteChess 3d ago
Questa qui se fosse stata all'opposizione avrebbe urlato un giorno sì e l'altro pure che il governo spendeva miliardi per l'Ucraina e non per gli itagliani che non arrivano a fine mese, solo un'opportunista becera. La sua retorica anti-UE è andata avanti finchè non si è trovata al governo e le hanno fatto capire come stavano le cose.
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u/GerbillingMostruoso Lombardia 3d ago
Non sono il biografo della Meloni, ma sull'Ucraina non ha mai cambiato idea e quando era all'opposizione era della stessa idea.
Diverso su altri temi, tipo la legge elettorale, ma sull'Ucraina sono quasi certo che abbia sempre detto la stessa cosa
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u/Bromao Trentino 3d ago
Non sono il biografo della Meloni, ma sull'Ucraina non ha mai cambiato idea e quando era all'opposizione era della stessa idea.
Adesso non facciamo revisionismo. È stata a favore dell'Ucraina dopo l'invasione di febbraio 2022, quando ha capito che il riposizionamento atlantista le conveniva. Ma nel 2018 (a Crimea già occupata, ricordo) faceva i complimenti a Putin per la sua rielezione a presidente della Federazione Russa.
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u/Zhelgadis Piemonte 3d ago
"Questa qui" era all'opposizione quando è scoppiata la guerra, e ha sostenuto la linea del governo Draghi fin dal primo giorno.
Impegnati di più, che se no il weekend di cazzeggio non te lo pagano.
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u/ea_man 3d ago
Speriamo che i midterms siano una batosta per Trump e di conseguenza per I Vannacci, Conte e Salvini.
Magari ci salviamo proprio per pochi mesi per le nostre elezioni.
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u/St3fano_ 3d ago
Perché una batosta di Trump sarebbe una tragedia per loro? Le condizioni economiche e sociali dell'Europa non miglioreranno magicamente, anzi i soliti noti dell'austerità sono pronti a rincarare la dose non appena la Francia cede
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u/blondiekappa 3d ago
discorso eccellente e Meloni, è un ossimoro.
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u/Armadilla-Brufolosa 3d ago
Dai, si vede che non usa più Grok per farsi scrivere i suoi discorsi: ha trovato una AI migliore, quindi per chi è abituato alle sue balle, sembra eccellente.
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u/zenaboy 3d ago
Grazie OP per lo spottino elettorale a Meloni, peccato che ti sei dimenticato di parlare della Lega e che come sempre non si attui la stessa logica con Israele, per cui se usassimo le stesse condizioni dovremmo andare di blocco navale e embargo.
Complimenti per la coerenza e la sincerità! 👏🏻👏🏻👏🏻
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u/Socmel_ Emilia Romagna 3d ago
La lega e' talmente debole che non conta quasi piu' negli equilibri del cdx.
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u/zenaboy 3d ago edited 3d ago
A livello elettorale? No, senza lega Meloni non va al governo a meno che non si allei con futuro nazionale che è ancora più pro Russia della Lega. A livello di parlamentari? Neppure, la lega ha 51 parlamentari, senza di loro il governo è finito. Diciamo che è non c'è la sincerità di ammettere che il problema della guerra in Ucraina è trasversale ad entrambi gli schieramenti.
Inoltre ho posto un problema etico riguardo la dualità del comportamento tra aggressione russa e quella israeliana. Gradirei che l'argomento non fosse ignorato.
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u/Acrobatic_Cat_7676 Europe 3d ago
Siamo sotto elezioni e vai con la propaganda politica in barba a tutte le trattabilissime policies di r/italy
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u/St3fano_ 3d ago
Da notare poi come i compagni liberali chiedano di contare anche i peli del culo a Schlein e Conte (contenti loro poi...), ma si fanno i segoni a due mani sul solito temino delle superiori che il nostro presidente legge, sia mai che vada fuori tema, uguale uguale da quattro anni a questa parte. I fatti per il governo non contano, ma all'opposizione qualunque dichiarazione, in qualunque senso, viene puntualmente liquidata come parole vuote
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u/ReoConfesso 3d ago
A ognuno i politici che preferisce.
Il governo più duraturo della repubblica che si è dimostrato incapace a FARE ma da sempre sono fortissimi nel PARLARE.
Il conflitto in Ucraina è la questione delle chiacchiere da inizio conflitto in tutto Europa, in cui si sono spese molte parole e pochissime azioni significative. Continuiamo pure a parlare prego. Nessuna considerazione di strategia e visione a lungo termine. Nessuno è riuscito a spiegare quale sia la ratio dell'attuale assetto europeo senza tradire che non ne hanno idea.
Op dichiara a voce alta che preferisce chi parla, non fa niente e lo prende pure per il culo
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u/ebony-tower 3d ago
Qui qualcuno non sopporta che la Meloni possa avere ragione, e questo è un problema.
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u/OkAd1622 Campania 3d ago
io auspico un governo tecnico che tenga fuori dal potere i filo putiniani in entrambi gli schieramenti, cioè Lega 5 stelle più i non putiniani ma cmq pacifinti AVS.
Viste le probabilità di pareggio non è poi così impossibile.
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u/St3fano_ 3d ago
Io auspico che l'ossessione per governi tecnici, grandi coalizioni e accrocchi vari per salvare la democrazia sparisca in una notte. La politica si basa sull alternativa, la corsa alla palude centro-liberale l'ha uccisa e gli unici sopravvissuti sono quelli che prosperano solo stando fuori dagli schemi tradizionali
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u/RobboBrat 3d ago
A mio avviso inutile e insulso, come gli ultimi 4 anni di legislatura. Facile dare aria alla bocca per accaparrare consensi, cosa che la nostra premier e tutto il suo entourage sa fare in maniera egregia. Non dimentichiamoci di tutte le chiacchiere venute fuori durante la propaganda quando era all'opposizione.
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u/Wise_Pepper_164 Piemonte 3d ago
Ormai basta non fanno stupidate e la Meloni ha già rivinto le elezioni. PD e m5s non si possono sentire, sanno solo dire no aiuti all Ucraina e più tasse.
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u/Noodles_Crusher 3d ago
Il PD che vuole fare la coalizione con l'ex alleato di governo della lega è uno di quei plot twist che non avrei mai immaginato.
il PD è il partito di BIBBIANO .cit
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u/Wise_Pepper_164 Piemonte 3d ago
Ha preso questa direzione quando ha eletto la schlein invece che uno serio come Bonaccini. Con lui come segretario secondo me ora erano in pole position, invece così sono proprio invotabili.
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u/Noodles_Crusher 3d ago
Bah si, dire che sono schifato è poco.
Questi sarebbero quelli bravi, immagina. Col cazzo che voto una coalizione con i grillini dentro.
Conte è un politico ripugnante. La linea dei 5s un'affronto alla storia dell'Italia come paese fondatore dell'Unione Europea.
Da social democratico non ho nulla da spartire con questi inqualificabili.
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u/clatoxen 3d ago
"le parole che il campo largo non sa dire". Ok, grazie per la propaganda!
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u/shushi77 3d ago
Intendi dire che il campo largo è cristallino sull'Ucraina? Io non ho votato né voterò mai la Meloni e il centro-destra, ma questo atteggiamento che bolla come "propaganda" ogni critica, anche quelle perfettamente legittime ed evidenti, al centro-sinistra non giocherà a favore del campo largo.
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u/clatoxen 3d ago
Ha preso una notizia e l ha rigirata, non considerando tutta l'ambiguità della Meloni sino a oggi riguardo argomenti di politica estera. Direi che è propaganda sì, perché ha preso un ritaglio e gli ha dato un significato che non ha, tirando in ballo per forza la "concorrenza". Io non intendo dire assolutamente quello che hai scritto tu e rimango nel merito di questo post.
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u/shushi77 3d ago
È un dato di fatto che il campo largo non riesca ad essere chiaro e cristallino sull'Ucraina. Più che propaganda, è constatazione della realtà. E visto che io avrei forse anche intenzione di votarli, gradirei posizioni più chiare su un argomento così importante.
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u/clatoxen 3d ago edited 3d ago
non stai parlando della Meloni, il soggetto di questo post quindi è il campo largo? Esatto. Neanche il centro destra nella realtà come dici tu è così coeso e unitario in tematica di politica estera, neanche all'interno di FDI sono sempre stati coerenti tra loro e con loro stessi quindi non capisco bene quale sia la loro chiarezza. Stiamo parlando del governo che ci sta rappresentando in politica estera e possiamo vedere tutti come stiamo messi, non proprio benissimo. Il campo largo è per definizione largo, quindi raccoglie svariate correnti dentro di sé, è comprensibile che ci siano anche voci contrastanti ma ogni partito ha una linea molto precisa sull'ucraina compresa la segreteria del PD, riconoscendo ovviamente che il PD è anch'esso un partito di larghe intese dalla sua nascita e ha quindi al suo interno diverse voci. Detto questo io non voto nessuno di questi partiti e non ho interesse a schierarmi ma questo post continua a sapermi di propaganda.
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u/clatoxen 3d ago
aggiungo anche il fatto che loro sono quelli che legiferano, la Meloni può anche fare bei discorsi (tranqui) ma a conti fatti poi le sue azioni dovrebbero essere coerenti con quanto dice, cosa che non avviene quasi mai.
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u/shushi77 3d ago
Non è mia intenzione "difendere" il centro-destra. Ma è anche vero che, nonostante i vari partiti che lo compongono abbiano posizioni diverse sull'Ucraina, esiste una leader (la Meloni) che parla chiaro. Mentre nel campo largo non si capisce neppure chi sia il leader.
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u/clatoxen 3d ago
No, la Meloni non parla chiaro. Questo governo, FDI e la Meloni si sono contraddetti molte volte e sono stati ambigui molte volte, oltre che aver detto altrettante volte A facendo il giorno dopo B. Questo non lo dico io ma lo dicono i giornalisti oltre che banalmente le pagine social corrispondenti in cui puoi facilmente trovare nello stesso giorno, a distanza di poche ore, 2 post che si contraddicono. FB della Meloni è veramente un caso studio, quindi di nuovo non capisco dove hai visto che parla chiaro, senza considerare tutte le volte che è andata in contrasto con Tajani e in generale con FI in questi anni di governo, vabbé. Detto questo, riconfermo il mio giudizio sul post che fosse stato onesto avrebbe dovuto titolare così "Una sola pace giusta, il discorso di Meloni sull'Ucraina in cui ribadisce (perché lo aveva già detto) la posizione dell'Italia rispetto all'Ucraina (che è la posizione dell'Europa da anni, di cui noi facciamo parte). Vedremo se a queste parole seguiranno azioni concrete e coerenti". Inoltre è OVVIO che la posizione dell'Italia sia questa, dobbiamo giustificare la spesa al riarmo europea e poi nazionale, così nessuno può scendere in piazza a lamentarsi che le scuole cadano a pezzi e gli ospedali siano sottopersonale; c'è da fare le bombe!
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u/shushi77 3d ago
Puoi farmi esempi concreti, per favore? Mi secca parecchio che adesso sembra che sia qui a difendere la Meloni... il concetto per me è: finché nel centro-sinistra non si farà autocritica e si continuerà solo ad attaccare la destra e a bollare come "propaganda" tutto quello che non ci piace, vincerà sempre la Meloni. Detto onestamente, per me il "campo largo" è una porcata. Alla fine so che voterò PD... ma l'alleanza con i 5 stelle mi fa schifo.
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u/clatoxen 3d ago
Di esempi concreti non mi metto ora a cercarli ma puoi farlo tu e trovarli facilmente, oggi con l'IA ci metti un secondo, su svariati argomenti: Trump, da essere vassalli e giustificare ogni sua dichiarazione a capire che siamo in Europa, ci conviene tenerci buoni i vicini e quindi ora Trump cattivo (quando fa comodo). Dichiarazioni sulla loro stessa legge elettorale contraddittorie; Sulla stessa Ucraina e sulla Russia specialmente, stessa cosa; accise? promessa non mantenuta, arrampicata sugli specchi in ogni modo; Conflitto Israelo-palestinese manco sto a dirtelo; liberazione\fascismo e condanna al fascismo quando richiesto? Contraddittorio; Destinazione dei soldi a sanità e istruzione? Contraddittorio (spesso se lo fanno proprio tornare); contratti di lavoro, sostegno alle imprese, piano di continuità con il PNRR, ricerca universitaria, tasse, diritti civili. Su tutte queste cose puoi trovare esempi di come in realtà di chiaro e cristallino a destra ci sia poco, non a caso il nostro rating di libertà di stampa con questo governo è sceso a picco in ogni tipo di ranking. Detto questo posso capire che la sinistra ora faccia schifo, ma se non iniziamo a dire che a destra fanno più schifo non ne usciremo mai. Il PD fa schifo da anni, i 5 stelle possono essere una spolverata di cacao amaro su una torta che fa già schifo, il punto è che questa torta di merda la devi confrontare con un piatto in cui ti avevano detto ci sarebbe stata la Sacher più buona del mondo e in cui invece c'è un cioccolatino dell'eurospin già mordicchiato.
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u/Tudimmiquandoquando 2d ago
che tristezza considerando quello che diceva quando era all'opposizione. Mi sembra chiaro che sono tutti dei fantocci quando diventano presidenti del consiglio
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3d ago
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u/Mean_Initiative_5962 3d ago edited 3d ago
Sì, tutti i sondaggi dicono di mandare aiuti, per lo più militari e nello specifico soprattutto munizioni e intellgence
edit. ah, vabbè ma è un bot lol
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u/ichhabenichts 3d ago
Dicci, dicci. Cosa vuole il popolo Ucraino? Soprattutto nel deserto delle regioni annientato da Putin: cosa ha espresso nel sondaggio?
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u/italy-ModTeam 2d ago
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u/Fabius82 3d ago
Ma se volete tanto la Meloni tenetevela pure. Avrà altri 4-5 anni per non cambiare nulla, lamentarsi che è colpa di altri, distruggere ancora di più l'Italia e la sua economia. Tanto fra poco arriveranno LePen e Company e l'Italia se la prenderà ancora di più in quel posto. Tanto io guardo la decadente Italia da fuori. Un po' come mi dicono i cittadini di altre nazionalità (tedeschi, Belgio, francesi, greci) che guardano all'Italia come stato fallito
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u/elecim91 3d ago
Veramente le stime di diversi istituti di previsioni danno l'Italia meglio di alcuni paesi che hai citato.
Poi di questi stati intendi: Francia: il famoso "vigileremo sull'Italia" di Macron che in 4 anni ha scatenato tipo 4 o 5 crisi diverse con annesse guerriglie in tutto il paese.
Germania che fatica a livello economico perché il settore auto è in crisi.
Spagna un altro paese che andrà a elezioni perché non è capace di risolvere i problemi da dopo Ceuta.
Mi spieghi dove sarebbe "l'Italia fallita"?
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u/Fabius82 1d ago
Tutti questi paesi partono da condizioni milioni di anni più avanti dell'Italia. E posso dirlo avendoci vissuto. Sanità, stipendi, carriera, servizi. E infatti sono paesi nei quali una marea di persone da Europa e da tutto il mondo si trasferisce. dall'Italia invece la gente scappa
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u/Armadilla-Brufolosa 3d ago
'Ammazza, sto articolo da giornali farebbe invidia persino a Feltri e Belpietro.
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u/WillDBlake 3d ago
Ho studiato storia a livello universitario ma non riesco proprio a capire il concetto di pace giusta, incredibile come dei politici parlino di guerra in maniera idealistica e voi tutti dietro. Tra l'altro poi lo fa solo per prendere voti, se domani la Nato cambia registro lei ritorna putiniana senza problemi.
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u/N0TrickP0ny 3d ago
Non dimenticare, pace giusta e duratura
Slogan vuoti che i deficienti si bevono come acqua
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u/WillDBlake 3d ago
D'altra parte sono convinti che il mondo migliore per ottenere la pace sia aumentare le armi.
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u/gisettes 3d ago
va bhe ma i redditors che non hanno mai letto un libro di storia perchè odiano le materie umanisitche
pensano di saperne più di barbero
sono irrecuperabil
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u/Tricky-Task-1149 3d ago
Si, una strategia che da oltre 4 anni ha funzionato benissimo, di grande successo, NON ha portato alcuna escalation e NON sta aggravando la situazione Ucraina ogni giorno (l'ultimo attacco russo non lo hanno nemmeno visto arrivare).
Indubbiamente non c'è ASSOLUTAMENTE nulla da cambiare.
Un dettaglio curioso: visto che l'Ufficio Parlamentare di Bilancio ha detto che se vogliamo armarci dobbiamo iniziare a tagliare il welfare, aspetto l'elenco dei nostri "La Russia è il mio nemico":
- "La Russia è il mio nemico", quindi voglio chiudere gli ospedali X, Y e Z per pagare il riarmo.
- "La Russia è il mio nemico", quindi voglio avere meno istruzione per i miei figli
- "La Russia è il mio nemico", quindi voglio che le strade non abbiano manutenzione.
Forza, dobbiamo spendere il 5% del nostro PIL in armi, 420 miliardi per il piano PURL ed 800 miliardi per il riarmo: iniziate a tagliare. Come disse Sua Eccellenza Mario I Draghi il Magnifico e Munifico, volete la pace o il condizionatore?
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u/Party-Sport7681 3d ago edited 3d ago
Ok pace giusta
come la otteniamo? perché è più facile che una guerra di logoramento nel lungo periodo premi la Russia
edit: cioè se credi ciecamente nella vittoria Ucraina va tutto bene, se solo lasci trasparire qualche dubbio vieni sommerso di downvotes, ripigliatevi
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u/nuovaformula 3d ago edited 3d ago
La Russia si sta cannibalizzando per tenere in piedi l'economia di guerra
EDIT: ecco il riassunto di uno studio del Kiel Institute, PDF completo a piè di pagina
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u/Organic_Athlete7791 3d ago
sono già tornati i bot? hanno riaggiustato i server?
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u/Just4Digits 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 3d ago
Perche'? abbiamo economia e finanze molto piu' solide di Mosca
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u/Party-Sport7681 3d ago
prima di tutto, sì è vero, ma se cambia il vento a livello politico (AfD in Germania e RN in Francia) questo diventa irrilevante.. e i rischi del lungo periodo sono anche questi, rischi politici
poi quello che a me preoccupa più che l'economia sono i soldati (e la Russia ne ha di più dell' Ucraina) e la questione demografica, sempre nel lungo periodo, o la guerra la si vince bene ora o tra 10-20 anni un paese depauperato demograficamente come l'Ucraina non vedo come potrebbe resistere ad un secondo attacco
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u/Waste-Piccolo-7324 3d ago
La Russia ha molto più da perdere da una guerra di logoramento rispetto all'Ucraina o ai paesi nato che la sostengono
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u/Party-Sport7681 3d ago
Rispetto ai paesi nato sicuramente, ma rispetto all' ucraina perché?
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u/Waste-Piccolo-7324 3d ago
Perché l'Ucraina non è mai stata una grande potenza la Russia si.
Immaginando lo scenario peggiore, cioè che l'Ucraina si trovi a vedere la sua popolazione ridotta al punto che non sia più in grado di combattere, in questo scenario comunque la Russia si sarebbe gambizzata da sola.
Anche la Russia finirebbe i soldati e sarebbe costretta a circoscrivere anche i comuni cittadini il che risulterebbe in un ulteriore calo demografico a lungo termine da aggiungersi alla gia attuale crisi dovuta al crollo delle nascite, l'economia si trasformerebbe in un economia di guerra non sostenibile, gli scambi con il resto del mondo sarebbero compromessi per sempre.
Non avrebbero modo di riprendersi insomma, magari non sarebbe l'armagheddon immediato ma sicuramente si avvierebberò a un inesorabile fine. Sicuramente non sarebbero più in grado di fare la guerra a nessuno per un bel po'
E tutto questo senza considerare il declino dal punto di vista "sociale"
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u/dan_mas Europe 3d ago
Ho apprezzato parecchio tutto il suo discorso riguardante la politica estera. Benissimo le parole sull'Ucraina. Bene le parole contro il folle accordo di Trump con Putin. Bene le parole in ricordo del massacro del 7 Ottobre. Benissimo le dure parole contro i coloni israeliani che occupano suolo che non è di Israele.
Io lo ripeterò a lungo, anche dopo la fine di questo Governo: avrei fortemente voluto vedere all'opera un VERO Governo Meloni, dove lei avesse avuto il polso della situazione senza dover rabboccare il moccolo a Salvini e alla "Lega per la Russia Unita". Secondo me avremmo potuto vedere scelte più coraggiose e parole ancora più nette.
In ogni caso, l'opposizione (o meglio il PD) dovrebbe prendere nota e magari concordare su queste parole. Su alcune tematiche di politica estera i nostri politici dovrebbero muoversi compatti verso un'unica direzione. Per il resto possono battibeccare quanto vogliono, è la politica dopotutto.
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u/fralbalbero Piemonte 3d ago
Beh che dire, felice che si mostri un po’ meno sottomessa all’orango arancione. A questo punto niente coalizione con Vannacci l’anno prossimo, immagino