r/norge • u/Fine_Explanation_285 • 18h ago
Artikkel Togstreiken er over!🥳
https://www.nrk.no/artikkel/vy-og-spekter-togstreiken-over-1530392"Lokførerforbundet og Spekter er enige om årets lønnsoppgjør, og dermed avsluttes togstreiken som har vart i nær en måned, opplyser Vy og Spekter."
136
u/brofessor_dd Oslo 17h ago
Litt av et oppgjør. Tenk om lærere, barnehageansatte, og helsearbeidere også kunne fått brukt streik som virkemiddel i stedet for å akseptere dårlig lønn og drit betingelser.
61
u/godtogblandet Oslo 16h ago edited 16h ago
Du kan si nei til tvungen lønnsnemnd. Hva skal de gjøre? Sparke og fengsle alle ansatte i en sektor som er kritisk for samfunnet? Jeg har ventet i årevis på at et eller annet forbund innen offentlig sektor skal vise nok ryggrad til å be de dra til helvete når de blander seg. Lærer forbundet burde jo være en glimrende kandidat for å gi finger til tvungen lønnsnemd. Mesteparten av lærer jeg kjenner vurderer jo å bytte yrke flere ganger i uka uansett. Hva har dere egentlig å tape på å bli sparket?
Mangler risiko vilje i flere av de store offentlige forbundene.
30
u/oyvho 16h ago
Vet du, jeg har alltid tenkt at hvis vi lærerne skal få noe ut av streikene må vi begynne å ta ut alle i streik samtidig fra dag 1. Da hadde vi samtidig kunne ha vist dem at argumentet for tvungen lønnsnemnd er nøyaktig hvorfor tvungen lønnsnemnd er uakseptabelt.
24
u/godtogblandet Oslo 16h ago
Hvis jeg fikk velge hvilket forbund som skulle stå opp mot tvungen lønnsnemnd så hadde jeg tatt sykepleier. Varslet staten om at mandag morgen så kommer ikke en eneste sykepleier på jobb om ikke de fikk medhold. Har null tiltro til at ikke staten hadde sviktet et kvarter inn i første skift på mandag. Lærere kan du muligens klare deg uten noen uker. Dødeligheten i helsesektoren øker per time uten sykepleiere…
Men lærer forbundet er mer realistisk kandidat. Sykepleiere har for mye innebygget omsorg som staten utnytter. De vet ingen i helsevesenet er villig til å dra det helt ut.
14
u/FifthMonarchist 15h ago
Lærarstreik betyr jo at mange må ve heima med ungane sine. Ein 8. Klassing og ein 2. Klassing er ikkje det samma.
Streik alle 1-3. Klasse, så må foreldre ver heima. Ingen 4-10. Klassing som kan passa dei.
6
u/FifthMonarchist 15h ago
Farleg å visa muskler under AP-regjering. Då vil LO bruka sjansen til å dolka deg i ryggen, Utdanningsforbundet, Akademikerne eller så
7
u/Farlake 15h ago edited 15h ago
Jeg har ventet i årevis på at et eller annet forbund innen offentlig sektor skal vise nok ryggrad til å be de dra til helvete når de blander seg. Lærer forbundet burde jo være en glimrende kandidat for å gi finger til tvungen lønnsnemd.
Mange lærere sitter veldig stille i båten der, for et helt åpenbart utfall av det ville være at lærerne blir nødt til å dokumentere timebruken sin. Anekdotisk så ville det ville slått særdeles godt ut for de som virkelig gjør en innsats i jobben sin. Men, og det er et viktig men der. Det ville slått veldig dårlig ut for en stor gruppe som sitter veldig stille og helst vil at diskusjonen skal gå fort over hver gang dette med timetall, timeføring og overtid blir tatt opp.
Mesteparten av lærer jeg kjenner vurderer jo å bytte yrke flere ganger i uka uansett. Hva har dere egentlig å tape på å bli sparket?
Til hva da? Det er ikke sånn fantastisk høy etterspørsel i jobbmarkedet etter folk med den kompetansen de fleste lærere sitter på. Å få en jobb med tilsvarende timelønn og betingelser andre steder ville være svært vanskelig for ganske mange av de.
Å klage over jobben og å i fult alvor ta steget med å slutte er to vidt forskjellige ting.
6
u/godtogblandet Oslo 15h ago
1/5 med lærer utdanning jobber med ting som ikke er relatert til pedagogikk eller utdanning i det hele tatt. Vi er et land med lærer mangel hvor 40.000 lærere ikke vil ha jobben. Lærere ser helt fint ut til å klare finne seg alternative jobber, mest vanlige sektoren er offentlig administrasjon. Men de er ikke låst til en bestemt sektor. Jeg har jobbet med flere som var utdannet lærer innenfor tech og IT.
Er litt gamle tall, men SSB gjorde en liten deep dive for noen år siden du kan lese her.
2
u/Farlake 14h ago
1/5 med lærer utdanning jobber med ting som ikke er relatert til pedagogikk eller utdanning i det hele tatt.
Jeg fant ikke helt frem i de faktiske tallene ved første øyekast fra lenken, så fullt mulig jeg tar feil her. Korriger gjerne.
Slik jeg leser det er dette delvis et resultat av at de har kategorisert dette på en litt rar måte. Jeg skjønner jo at de må sette grensa et sted, men for meg blir det litt rart å påstå at noen jobber urelatert til pedagogikk eller utdanning om de jobber i barnehage, SFO, eller som utleid lærer.
Vi er et land med lærer mangel hvor 40.000 lærere ikke vil ha jobben.
Det handler veldig mye om at de ikke vil ha jobben akkurat der. Mangelen er stor ute i distriktene, i byene er det ofte mangel på bestemte fagområder, men ikke lærermangel generelt.
1
-3
u/Green_Ad4791 14h ago
Du vet hva tvungen i tvungen lønnsnemd står for?
9
u/godtogblandet Oslo 14h ago
Vet du hva konsekvensene av å ignorere tvungen lønnsnemd er? De kan true med oppsigelser, bøter og fengsel. Men om du som forbund svarer de med «Gjør ditt værste» og fremdeles ikke møter på jobb så er de like fult fucked. Du har hverken nok politi i Norge til å arrestere alle i de store offentlige forbundene eller nok fengselsplasser til å huse de.
Noen må bare være den første til å kalle ut staten på bløffen tvungen lønnsnemd er. Du kan ikke tvinge flere titusen mennesker i Norge til å gjøre noe som helst. Den krigen vinner ikke staten.
122
u/BilSuger 16h ago
Ikke gjør det her til en konflikt mellom ulike arbeidsgrupper, når det i virkeligheten er en Klassekamp. Hei på at noen fikk gjennomslag.
62
u/godtogblandet Oslo 16h ago
Folk burde bli inspirert av dette og bruke sin egen streikerett.
Og etter min mening om noen føler for å bruke virkemidler fra klassekamp på 1800-tallet så støtter jeg det og. Alt for mange bedriftsledere i moderne tid har glemt at lønnsoppgjør er et alternativ til noe mye verre.
15
u/WingardiumLeviussy 14h ago
Han gjør ikke det, men påpeker hvordan andre samfunnskritiske yrkesgrupper ikke får gjennomslag på streik.
Det jeg ikke forstår er hvordan Vy lokførere kunne fått tvungen lønnsnemnd som følge av streiken, men likevel hadde forhandlingene bare blitt forskjøvet til senere. Mens lærere og sykepleiere bare må godta.
14
u/brofessor_dd Oslo 16h ago
Lett å si for de som har streikerett og ikke blir systematisk rævkjørt med tvungen lønnsnemnd og som har sett sine betingelser forvitre over flere tiår.
Det er tydelig at det er to forskjellige klasser av arbeidere, og det er tydelig at helse, omsorg, og oppvekst er på bunnen med svært begrensede rettigheter.
31
u/BilSuger 16h ago
Men din beef er ikke med lokførere. Så skjerpings.
16
u/brofessor_dd Oslo 16h ago
Jeg unner lokførerene et godt oppgjør. Samtidig så er det naturlig å sammenligne behandlingen de har fått av myndighetene/spekter med den behandlingen andre yrkesgruppe får.
Hvis staten ville så kunne de presset igjennom en fjern årsak til tvungent oppgjør slik de ville gjort med ansatte innenfor grupper hvor tvunget oppgjør brukes systematisk for å holde lønninger og betingelser nede.
6
u/Batblib 13h ago
Det var en veldig reel fare for tvungen lønnsnemd her også, men det ble avblåst før dette. Grunnen er blant annet høy oppslutning, god sak og god intern motivasjon og mobilisering. Denne saken ble vunnet tidlig pga sterk organisasjonsgrad. De andre yrkene du nevner fortjener også høyere lønn og bedre vilkår og den styrken kommer innenfra. Vi må støtte hverandre og ikke sette vanlige arbeidstakere opp mot hverandre.
-14
u/Hansemannn Akershus 15h ago
Skjerping faktisk.
Lokførerne har nå millionlønn fordi de har tvunget dette gjennom, med at de lavtlønte med halve lønna deres ikke kommer seg på jobb.
Bpde flygelederne og loklederne Kan ta seg en bolle.
10
u/godtogblandet Oslo 14h ago
lavtlønte med halve lønna deres
Høres ut som de har grunnlag for å streike. De burde teste strategien til lokførere og flygeledere.
-3
2
-6
u/CFO-bro 13h ago
Klassekamp? Det er vanlige folk som må betale for dette over skatteseddelen. Her er det Vy som vil ha både og pose og sekk.
Vil ha lik grunnlønn som Flytoget - det er for så vidt greit, men de vil også beholde tilleggene som Flytoget ikke har hatt. To forskjellige modeller, og de vil kun ha det beste fra begge. Grådige jævler.
-7
4
u/blastmanager 15h ago
Ansatte i skole og oppvekst kan jo streike? Og ser ikke hva det har med lokførere å gjøre, ikke de som nekter dere lønn og rettigheter.
-12
-4
u/Laffenor 13h ago
Lærarar og barnehagetilsette streikar då stort sett annakvart år. Kva er det du pratar om?
8
13
u/DibblerTB 14h ago edited 13h ago
Sammenslåinga av Vy og Flytoget var en taktisk kjempetabbe, hva gjelder arbeids-stokken.
Gjør man tabber, så må man spise konsekvensene. Eat up.
(Dette burde vært en ikke-sak, om vi ikke drev og lekte business mee jernbanne. Men skal man leke business, så..)
1
3
u/NoFreeLunchAnymore 9h ago
Her skal de kjøre inn tapte kilometer.
«togene nå etter hvert vil begynne å gå igjen så fort som mulig, sier riksmekler Mats Ruland til NRK.»
1
4
u/pinkstrawberry94 17h ago
Må vel være ett av de bedre oppgjørene (for arb.taker) noen sinne.
Vil også tro det kommer til å få ringvirkninger på hvor mange ansatte som faktisk kommer til å jobbe på togene våre fremover. Er allerede en relativt "erstattbar" jobb, så vil tro dette får fortgang på utskiftelsen. Selvkjørende tog er vel allerede rett rundt hjørnet og hvor mange konduktører trengs per tog, t-banene klarer seg vel helt uten konduktører i dag. Danmark har vel allerede fullstendig menneskeløs t-bane i Køben.
68
u/godtogblandet Oslo 16h ago edited 16h ago
Du tror førerløse tog er nært forestående i et land hvor vi ikke klarer å få signal systemet til å virke som forventet på regelmessig basis? I et land som ikke avsetter midler til jernbane?
-3
u/oyvho 16h ago
Kan hende det offentlige ser at den nye lønna blir for dyr å drifte så de tilfeldigvis får fikset de tingene.
5
u/godtogblandet Oslo 16h ago
Da må de nedprioritere motorvei et annet sted og i Norge er motorvei alltid bedre enn mer penger til tog så lokfører har uendelig jobb sikkerhet.
2
11
u/DanielFaa 17h ago
Nja, er lokfører og er ikkje redd for å miste jobben min til automatikk.
7
u/Hooddran 14h ago
Spørsmålet bør være om de i det hele tatt får til ERTMS ferdig før vi er pensjonister enn at vi mister jobben til automatisering.
1
u/MoveSuperb623 4h ago
Det var en sak i Teknisk Ukeblad her om dagen hvor de antydet at de vurderer å droppe hele ERTMS-systemet i Norge. De sliter med å skaffe deler i hele Europa
5
u/Andreander 14h ago
Egentlig burde alle være redd for jobben sin med AI bølgen. Ikke fordi AI kommer til å gjøre en god jobb eller klare å erstatte deg, men fordi sjefen din vil ta sjansen på det uansett.
5
u/Current_Bottle_5330 14h ago
Dette er også min opplevelse.
Jeg bruker AI hver dag, men jeg er AI-skeptiker. AI-selskapene går med dundrende underskudd, så den billige tilgangen vi har i dag, er ikke bærekraftig. Den lille verdien jeg klarer å få ut av AI, vil ikke forsvare prisen når den gjenspeiler de faktiske kostnadene.
Alle sjefene mine har drukket AI-Kool-Aid, og jeg er redd for at det er denne giften som skader samfunnet mest.
3
2
1
u/MoveSuperb623 4h ago
Med mindre du klarer å gjøre hver eneste linje til et lukket system (med andre ord at det går et sted og så tilbake) og fjerner alt av sporveksler (som gir problemer hvis toget får problemer) og signaler så kan man sikkert ha selvkjørende tog. Å få førerløse tog på strekninger som Oslo - Bergen eller bare Oslo - Lillehammer er helt latterlig langt unna. Ingen er villige til å ta ansvaret for å sette systemet i gang for hvis det først smeller så får de problemet
1
-8
u/NORmannen10 13h ago
Førerløse tog er lang, langt unna, men det kan gjøres noen grep for å svekke jerngrepet lokførerne har over jernbanen.
- Tillate engelsk som sekundært arbeidsspråk.
- Innfasing av ERTMS som felles europeisk signalstandard.
- Opplæring gjennom simulator. I dag skjer all opplæring fysisk.
- Ta inn flere til lokførerutdanningen. Det er enormt mange som vil inn bransjen, men utdanning er en flaskehals. På motsatt side får dermed lokførerne kunstig sterk forhandlingsposisjon fordi det er få lokførere.
5
u/Hooddran 13h ago
Hva er poenget med å ta inn flere på skolen enn det arbeidslivet har behov for? Det er allerede relativt dyrt å utdanne en lokfører, hva er poenget med å utdanne flere enn det samfunnet har behov for? Kompetansen man oppnår kan ikke brukes til andre ting og det er relativt ferskvare.
3
u/krikkert 12h ago
Vi gjør dette med politiutdanningen, selv om de samme motargumentene ble brukt da.
1
u/MoveSuperb623 4h ago
Man burde ikke gjøre det
1
u/krikkert 3h ago
Fra et arbeidsgiverperspektiv er det nokså gunstig.
1
u/MoveSuperb623 3h ago
Skolene er også tjent med det. Tror både PHS og Lokførerskolen tjener penger per student de får gjennom
0
u/NORmannen10 13h ago
Man bør tillate private skoler slik som i flybransjen, så kan de som ønsker å jage denne karriereveien få en sjanse fremfor å bli stoppet i døra.
5
2
1
u/Batblib 13h ago
Utdanningen koster sinnsykt mye penger. Her snakker du om å pisse enormt mange millioner for å spare noen få. Og for hva, å fucke over naboen eller kompisen din? Er det virkelig det du vil at staten skal være, et system for å rævkjøre innbyggerne? Hva om vi heller står sammen og løfter hverandre?
1
u/MoveSuperb623 3h ago
Høres veldig ut som en slags form for sosial dumping. Hvis lokførerne skal jobbe i Norge så blir de bare med i NLF uansett.
ERTMS sliter i hele Europa. Innfasingen har startet, men spørsmålet blir heller om de noen gang kommer i mål.
Simulator er ikke godt nok når man skal gjøre fysiske ting på toget. Det er noe simulator allerede.
Funker ikke så lenge selskapene ikke vil ansette flere enn de absolutt må uansett. Sånn har det vært i flere år, delvis på grunn av økonomi og delvis på grunn av større hendelser (for eksempel den broen som ramlet ned nord for Lillehammer)
0
u/WingardiumLeviussy 11h ago
Det første punktet ditt skulle ikke forundre meg om blir realiteten når Vy bestemmer seg for å tjene godt på billigere arbeidskraft fra utlandet
1
u/Erictheslayernor 12h ago
Får håpe de vedlikeholder turnus systemet da og ikke får en uoversiktlig arbeidsdag .
0
-11
u/CFO-bro 13h ago
Veldig synd at Vy ga etter. Det er vanlige folk som må betale for dette over skatteseddelen. Her er det lokomotivførerne fra Vy som vil ha både pose og sekk.
Disse vil ha lik grunnlønn som Flytoget - det er for så vidt greit, men de vil også beholde tilleggene som Flytoget ikke har hatt. To forskjellige modeller, og de vil kun ha det beste fra begge. Grådigheten lenge leve.
9
2
u/WingardiumLeviussy 11h ago
Flytoget hadde sittet med høyere grunnlønn fra tidligere arbeidsgiver + de nye tilleggene når de starter i Vy.
Tillegg blir regnet prosentvis ut fra grunnlønna. Dermed hadde lokførerne fra Flytoget tjent langt bedre enn Vy i den samme jobben. Det er ikke rettferdig og én av flere grunner til streiken.
Vanlige folk må ikke nødvendigvis betale for denne lønnsøkningen gjennom høyere skatter. Vy gikk i overskudd med 400 millioner i fjor. Dette har de råd til.
0
u/CFO-bro 11h ago
Vy er statlig eid - ergo, pengene (og overskuddet) til Vy er dermed fellesskapet sine. Penger som skal ut til lokførerne nå, er dermed penger som ikke flyter som utbytte til statsbudsjettet, eller til investeringer. Dermed blir skattene høyere enn de ville vært ellers hadde vært, alt annet likt.
2
u/WingardiumLeviussy 10h ago
Staten subsidierer allerede kollektivtilbudet. Ellers hadde det ikke vært lønnsomt å kjøre tog utenom rushtidene. Likevel går Vy i overskudd med 400 millioner.
Lønnsøkningen til lokførerne i Vy vil koste omlag 90 millioner. De burde heller kutte antall direktører og ledere i lønn før det går utover arbeiderne på gulvet.
0
u/MoveSuperb623 3h ago
Hvor forsvant overskuddet til GoAhead (hvis de hadde det? og SJ-Nordic? De har begge fått støtte fra staten.
222
u/coaster35 16h ago
Nå tilbake til signal- og sporvekslings feil 🥳