r/norge • u/Realwarrior17 • 7h ago
Spørsmål Er utdanning i radiografi verdt det?
Skal søke denne til neste år men tviler om man kan få jobb lett? Vil ikke havne på nav etter endt studie
5
7
u/ooooo99 7h ago
Vær klar over at scanning og analyse av bilder er særlig utsatt for automatisering.
20
u/CatGroundbreaking611 7h ago
Analyse av bildediagnostikk, til dels ja, men dette er radiologoppgaver.
Selve scanningen og radiografdelen? Nei. Nei, den kan ikke automatiseres. Hvis du virkelig tror og mener det, så vennligst forklar meg hvordan, for i så fall tror jeg ikke du vet hva en radiografs oppgaver går ut på.
4
u/f4ble 7h ago
Og det skal fortsatt ses over... Ai vil bare være til hjelp på samme måte som en kalkulator
1
u/askeladden2000 5h ago
Vi får se. UNN har en studie om screening for d iabetisk retinopati. Der det er helautomatiskert vurdering av ai. blir det vurdert til ingen eller mild retunopati sendes pasienten hjem uten menneskelig vurdering. Resten sendes videre til øyelege. Man antar øyelege nå bare kommer til å vurdere 20% av tilfellene.
1
u/mochimatchayum 3h ago edited 3h ago
Som en med en diagnose som må tas røntgen av til tider, så er det litt automatisert hvor bilde skal tas og posisjonering. Det er fortsatt en del forklaring av hvordan jeg skal stå, for eksempel, men maskinen vet selv hvordan bildet skal tas.
Tror datamaskinen kommer til å diagnostisere akkurat min tilstand selv. Virker som det delvis gjøres slik nå
-2
u/NorthInspector6389 7h ago
Hvorfor skal ikke selve skanningen og radiografdelen kunne automatiseres i fremtiden? Sensorer og programvare må vel kunne overta skanning i fremtiden? Jeg er ikke helt god på hva en radiografs oppgaver er
9
u/CatGroundbreaking611 6h ago
Jeg er ikke helt god på hva en radiografs oppgaver er
Da foreslår jeg respektfullt at du fra nå av avstår fra å diskutere emnet.
Hvorfor skal ikke selve skanningen og radiografdelen kunne automatiseres i fremtiden? Sensorer og programvare må vel kunne overta skanning i fremtiden?
90% av radiografens gjøremål er direkte pasientrelatert. Altså at man snakker med eller tar på pasienter. Kanskje jeg er sløv men jeg ser ikke for meg hvordan en sensor skal stille inn (den knekte) albuen til en pasient til fire forskjellige projeksjoner, uten å gjøre d ekstremt ubehagelig (og direkte skadelig) for pasienten. Da snakker vi robotikk som enda er 50 år frem i tid.
1
u/NorthInspector6389 6h ago
I alle dager da? Må jo være lov å spørre når du ikke utdyper hvorfor du mener ai ikke kan overta oppgavene. Tror veldig få vet hva oppgavene er, som meg selv, og jeg er ikke ute etter å diskutere noe jeg ikke har peiling på, det er mer ren nysgjerrighet.
3
u/CatGroundbreaking611 6h ago
Godt poeng, jeg trodde du var trådstarter som bastant utbasonerer at scanning vil bli automatisert. My bad.
0
u/MotorNetwork380 5h ago
KI (les kildene før dere downvoter): Påstanden som mest sannsynlig vil stå seg dårlig de neste 5–10 årene, er at radiografdelen «ikke kan automatiseres», og at nødvendig robotikk er minst 50 år unna. Det er bastante konklusjoner uten dokumentasjon.
Deler av arbeidet er allerede automatisert. En studie med 127 pasienter fant at kamera- og KI-basert posisjonering og sentrering ved CT ga 28 % kortere posisjoneringstid og bedre sentrering. Pasientene lå allerede på bordet og kunne følge instruksjoner, så studien viser ikke automatisert håndtering av en smertefull albue. Men den viser at automatisering ikke er begrenset til radiologens bildeanalyse. American College of Radiology beskriver også en mulig CT-arbeidsflyt med automatisert valg av skanneområde, innstillinger og bildebehandling.
En vanskelig albue er et eksempel på en krevende oppgave, ikke et bevis på at resten av jobben er skjermet. Og «jeg ser ikke hvordan» gir ikke grunnlag for en 50-årsgrense.
Motparten sier at oppgavene er utsatt for automatisering – ikke at alle radiografer vil forsvinne. Å kreve at en robot må kunne overta hele yrket før man anerkjenner automatiseringsrisikoen, er å flytte målstreken. Radiografer kan fortsatt være nødvendige samtidig som betydelige deler av arbeidet automatiseres.
2
u/Rokmahr 3h ago
Posisjonering på ct/mr og gjennomføring av selve undersøkelsene vil i stor grad få mer og mer støtte av AI etter hvert, det er åpenbart.
Men radiografeens oppgaver går også ut på forflytting av pasienter, samtaler med pasienter, forberedelse av pasienter, forberedelse av utstyr i forbindelse med undersøkelse/inngrep, manipulering av kroppsdeler og utstyr under forberedelse eller gjennomføring av undersøkelse og inngrep, koordinering mellom lege og sykepleiere og andre interessenter, forberedelse av undersøkelsesrom osv.
Nå jobber ikke jeg pasientnært lenger, men jeg tror jeg ville spart maks 2-5 minutter med mer automatisering per pasient på f.eks CT. Mye av gevinsten vil i stede komme av bedre kvalitet og redusert stråledose.
Hilsen en radiograf som ikke har jobbet med pasienter på noen år!
0
u/Effective_Syrup9978 3h ago
Rart de lager så små fagfelt. Tror jeg hadde blitt lei etter en måned av å gjøre det samme smale feltet hver dag.
5
u/CatGroundbreaking611 3h ago
Du har kanskje kreft, men avventer svar på en MR undersøkelse for avklaring. Vil du helst at personen som vurderer bildene er helt sinnsykt ekstremt god til akkurat dette, eller vil du heller at en person som er litt god til masse forskjellig dilldall tar seg av saken?
0
u/Effective_Syrup9978 3h ago
Jeg tror en person klarer å både ta og analysere bildene egentlig. Nå vil sikkert AI bli minst like god på å analysere dem også.
2
u/Fit-Sheepherder-8809 3h ago
Å analysere billeddiagnostikk krever mer enn et tiårs utdanning som legespesialist (radioLOG), først og fremst fordi det å finne subtile forandringer som er tegn på sykdom, f.eks. tegn på kreftsvulst i hjernen, krever enormt mye kunnskap om anatomi og patologi.
At denne legespesialisten også skal bruke store deler av arbeidsdagen sin på å ta bildene, som krever mye mindre spesialisert kompetanse, blir veldig ineffektivt. Lurt å dele opp sånne arbeidsoppgaver.
1
1
1
0
u/Hartax_ Oslo 2h ago
Unngå alt med helse. Staten har så og si monopol som arbeidsgiver og sørger for at lønnen er lav, streikerett har du heller ikke, kaffe må du betale for selv, det finnes heller ingen julebord eller noe annet kjekt heller. Lønnen er ideologisk satt og ikke etter supply and demand så du jobber ræva av deg for en dritt lønn
6
u/CatGroundbreaking611 7h ago edited 6h ago
Du får jobb lett, men kanskje ikke på Ullevål, UNN, St.Olavs eller Haukeland rett ut av studie. Ellers er jobbmulighetene veldig gode, så lenge du gjør en god figur i praksisperiodene.
Du kan forvente startlønn på rundt 540k med 0 års ansiennitet. Legg på 100k for 10 års ansiennitet. Helg, aften og nattillegg kommer i tillegg, hvis du får deg turnusstilling. Kjenner ikke til ståa over hele landet lengre, men å skaffe seg 100-200 timer overtid i året er ikke urealistisk (spesielt ikke hvis du er rask med å fikse deg seksjonering på CT, INT eller lignende).